| |
FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ... |
 |
TECHNIKA NURKOWANIA I SPRZĘT - rozmair pianki/suchego a dekompresja
luis - 12-10-2007, 15:24
| BitPump napisał/a: | | luis napisał/a: | | zależy ile stejdzy sobie przywiesisz - tu np pozycja na konika jest wygodniejsza a utrzymanie trymu, mogło być jakimś wysiłkiem |
Myślisz, że lepiej by mu było w piance? 
~BitPump |
zapewne, bo w tej pozycji powietrze obciska nogi, tym samym naczynia krwionośne. W piance byloby mu znacznie wygodniej (tu takie ryzyko nie występuje) tyle że to była bardzo długa dekompresja a mokry neopren takim nie słuzy - nawet w tropikach 
$$ - 12-10-2007, 21:39
| luis napisał/a: | | bo w tej pozycji powietrze obciska nogi, tym samym naczynia krwionośne. |
Nie masz racji, krew i woda mają podobną gęstość i w polu grawitacyjnym w wodzie, uzyskujemy zmniejszenie względnego ciśnienia krwi w nogach i więcejw mózgu jak u kosmonautów.
powodzenia
nuras5 - 13-10-2007, 08:55
| $$ napisał/a: | nie dopięty suwak to już tylko zwykła pianka.
|
Nie do końca- inna ilość wody się wleje i musisz ją ogrzać.
$$ - 13-10-2007, 09:53
| nuras5 napisał/a: | | inna ilość wody się wleje i musisz ją ogrzać. |
Suchy neoprenowy ma cechy obu typów, pianek i suchych. Przy dużej dziurze jest zimno lecz nie tracę pływalności jak w membranie. Jedyny mankament w tłustej "piance" to duże zmiany pływalności. Lecz gdy to jest sucha pianka, to nie ma problemu nawet bez innych elementów wypornościowych (stanowczo nie zalecane, z przyjemnością stosuję).
powodzenia
luis - 13-10-2007, 12:51
| $$ napisał/a: | | luis napisał/a: | | bo w tej pozycji powietrze obciska nogi, tym samym naczynia krwionośne. |
Nie masz racji, krew i woda mają podobną gęstość i w polu grawitacyjnym w wodzie, uzyskujemy zmniejszenie względnego ciśnienia krwi w nogach i więcejw mózgu jak u kosmonautów.
powodzenia |
no to sprecyzuję: w tej pozycji skafander obciska nogi (naczynia krwionośne) w wyniku przemieszczenia się powietrza do góry. Różnica ciśnień (nawet niewielka) może mieć znaczenie dla dekompresji. W mokrej piance nie mamy do czynienia z przemieszczaniem się powietrza, dlatego możemy sobie pozwolić na wygodniejszą pozycję niż pozioma (jeśli układ butli nie sprzyja trymowi, albo żeby np. napic się wody albo np. pozować do zdjęć  ).
$$ - 13-10-2007, 13:01
| luis napisał/a: | | no to sprecyzuję: |
Wiem o co tobie chodzi, lecz nie uwzględniasz tego że w powietrzu praktycznie nie ma różnicy ciśnienia aerostatycznego między głową a stopami, natomiast w wodzie i dla krwi jest różnica ciśnień hydrostatycznych w nurkowaniu woda kompensuje tą różnicę. To co sygnalizujesz to dosyć mocny deficyt gazu w skafandrze. Występowało to w suchych skafandrach o zmiennej objętości PW3 Dorsz lub w litewskim jaki miałem. Z uszczelnieniem zwijanym w pasie.
powodzenia
luis - 13-10-2007, 14:07
| $$ napisał/a: | | luis napisał/a: | | no to sprecyzuję: |
Wiem o co tobie chodzi, lecz nie uwzględniasz tego że w powietrzu praktycznie nie ma różnicy ciśnienia aerostatycznego między głową a stopami, natomiast w wodzie i dla krwi jest różnica ciśnień hydrostatycznych w nurkowaniu woda kompensuje tą różnicę. |
jak wobec tego wyjaśnić zjawisko przy ratowaniu rozbitków, którzy póki tkwią w wodzie z głową na powierzchni, nawet w hipotermi są przytomni (nawet przez kilka dni), natomiast po wciągnięciu do łodzi, jeśli nie ułoży się ich od razu w pozycji poziomej - tracą momentalnie przytomność?
| $$ napisał/a: | | To co sygnalizujesz to dosyć mocny deficyt gazu w skafandrze. Występowało to w suchych skafandrach o zmiennej objętości PW3 Dorsz lub w litewskim jaki miałem. Z uszczelnieniem zwijanym w pasie. |
w każdym suchym, jeśli będziesz zmierzał do pozycji pionowej pod wodą, powietrze z dolnych obszarów przemieści się do górnych.
L.
Bogen - 13-10-2007, 15:46
| luis napisał/a: | | różnica ciśnień (nawet niewielka) może mieć znaczenie dla dekompresji. |
Ja mam dwa metry wzrostu więc jeśli pozwolę sobie jak to piszesz na
| luis napisał/a: | | wygodniejszą pozycję niż pozioma (jeśli układ butli nie sprzyja trymowi, albo żeby np. napic się wody albo np. pozować do zdjęć ). |
to
| luis napisał/a: | | Różnica ciśnień (nawet niewielka) może mieć znaczenie dla dekompresji |
To jak to w końcu jest?
$$ - 13-10-2007, 16:03
| luis napisał/a: | | Dzisiaj 15:07 jeśli nie ułoży się ich od razu w pozycji poziomej - tracą momentalnie przytomność? |
To wczoraj pisałem.
| $$ napisał/a: | Wysłany: Wczoraj 22:39
uzyskujemy zmniejszenie względnego ciśnienia krwi w nogach i więcej w mózgu jak u kosmonautów. |
Skąd to wiem ? kilka lat temu wymyśliłem skafander anty przeciążeniowy, poszedłem do UP i przejrzałem opisy patentowe dopiero w Amerykańskich było coś podobnego zgłoszone kilka lat wcześniej. Lecz była informacja o eksperymentach z 43r w których wirowano do 15g w kuli wodnej, bez utraty przytomności pilota. Dowcip opiera się na wytworzeniu ciśnienia w płynie które równoważy ciśnienie "hydrostatyczne" (bardziej skomplikowane podłoże, nie tylko grawitacyjny potencjał, ale także centryfugalny) krwi.
| luis napisał/a: | w każdym suchym, jeśli będziesz zmierzał do pozycji pionowej pod wodą, powietrze z dolnych obszarów przemieści się do górnych.
|
Tak w typowych obecnie stosowanych, lecz w tych o zmiennej pojemności jak już doszliśmy do zaciskania skafandra i efekt pływalności jaki pozostał zawdzięczamy sprężystości ocieplacza, już nie istotny jest przepływ gazu. Ten obszar fundował krwiaki i był bardzo nieprzyjemny dlatego zdechła ta linia rozwojowa suchych skafandrów. W tym obszarze rzeczywiście możliwe były ograniczenia przepływu krwi w kończynach.
powodzenia
luis - 13-10-2007, 16:29
| Bogen napisał/a: |
To jak to w końcu jest? |
wiszisz na przystanku w sucharze, w pozycji na konika - np. takiekj jak na zdjęciu stronę wcześniej. Powietrze z nóg przemieszcza się siłą rzeczy do góry, powodując tym samym obciśnięcie nóg przez suchy skafander. Z obciśniętych parti ciała (naczyń krwionośnych) azot desaturuje się trudniej. Ze względu na | $$ napisał/a: | | ograniczenia przepływu krwi w kończynach. |
To trochę tak jakbyś chciał nurkować w zaciasnym skafandrze.
Bogen - 13-10-2007, 16:38
To co napisałaś rozumiem. Nie rozumiem natomiast tego
| Cytat: | | W mokrej piance nie mamy do czynienia z przemieszczaniem się powietrza, dlatego możemy sobie pozwolić na wygodniejszą pozycję niż pozioma (jeśli układ butli nie sprzyja trymowi, albo żeby np. napic się wody albo np. pozować do zdjęć ). |
Ok. Pozwalamy sobie bo nie mamy suchego wiec nie ściska nas w dolnej części ciała.
Wg Ciebie | Cytat: | | Różnica ciśnień (nawet niewielka) może mieć znaczenie dla dekompresji |
ok. Tyle, że różnica ciśnień występuje również w piance. Mam dwa metry wzrostu. Widząc tak jak to opisujesz w pozycji na konika moje nogi są zdecydowanie niżej nić barki i ramiona a co za tym idzie mamy do czynienia z innym ciśnieniem.
Tak więc skoro
| Cytat: | | Różnica ciśnień (nawet niewielka) może mieć znaczenie dla dekompresji |
nie rozumiem dlaczego chcesz nurka na deco w piance stawiać do pionu.
$$ - 13-10-2007, 16:49
| luis napisał/a: | | wiszisz na przystanku w sucharze, w pozycji na konika - np. takiekj jak na zdjęciu stronę wcześniej. |
Dla powietrza w skafandrze, nie dla KRWI.
Wyobraź sobie rurę długości 1,5m w kształcie L ma końcu membrana elastyczna jako zamknięcie.
1 nie nalaliśmy wody membrana jest płaska.
2 nalaliśmy wody membrana jest wypukła tak zachowuje się krew w kończynach na powierzchni.
3 dołączamy drugą rurę do tej samej membrany i w oba ramiona nalewamy wody membrana jest płaska ciśnienia hydrostatyczne się zrównoważyły. To występuje w wodzie i mamy więcej krwi w tułowiu. To typowe odciążenie, dokładnie takie samo jak w Amerykańskim Patencie.
Znaczące jest zmarznięcie i naturalne ograniczenie przepływu krwi i gorsze odsycenie kończyn. Na konferencji PTMHiTN słyszałem o problemie spowodowanym uprzężą i złą dekompresją nogi.
powodzenia
luis - 13-10-2007, 16:59
| Bogen napisał/a: |
(ciach) nurka na deco w piance stawiać do pionu. |
ależ ja nikogo nie chce stawiać do pionu rozmawiamy o sytuacjach, kiedy utrzymanie poziomu jest zwyczajnie trudne.
| $$ napisał/a: | ograniczenie przepływu krwi i gorsze odsycenie kończyn.
|
no o tym właśnie mówię - jeśli ograniczasz przepływ krwi mechanicznie obciskając tkanki - odsycanie z azotu jest mniej efektywne.
$$ - 13-10-2007, 17:06
| luis napisał/a: | | no o tym właśnie mówię - jeśli ograniczasz przepływ krwi mechanicznie obciskając tkanki - odsycanie z azotu jest mniej efektywne. |
Wiem, ale takiego efektu nie funduje pobyt w wodzie w luźnym suchym, bo woda zmniejsza naturalne różnice ciśnień w układzie krwionośnym. Mimo wyciskania powietrza z niższych partii skafandra. Działa korzystnie.
powodzenia
luis - 13-10-2007, 17:22
| $$ napisał/a: | | luis napisał/a: | | no o tym właśnie mówię - jeśli ograniczasz przepływ krwi mechanicznie obciskając tkanki - odsycanie z azotu jest mniej efektywne. |
Wiem, ale takiego efektu nie funduje pobyt w wodzie w luźnym suchym, bo woda zmniejsza naturalne różnice ciśnień w układzie krwionośnym. Mimo wyciskania powietrza z niższych partii skafandra. Działa korzystnie.
powodzenia |
co to są naturalne różnice ciśnień wobec tego, oraz czy to co napisałeś wyżej oznacza, że można nurkować w zaciasnej o numer-dwa piance?
$$ - 13-10-2007, 19:13
| luis napisał/a: | | że można nurkować w zaciasnej o numer-dwa piance? |
Nad jeziorem Wuksniki miałem piankę bardzo za małą, palce bolały od zakładania jej, przeżyłem. Miłe to nie jest, ale to nie jest miejscowy ucisk, który blokuje przepływ krwi. Pasek taśma robią to dużo lepiej. Mam aparat do mierzenia ciśnienia krwi i ucisk powodowany przez to użądzonko jest wyższy, niż tamtej bardzo ciasnej pianki, którą oddałem koledze, dużo szczuplejszemu i trochę niższemu, z czego się cieszę.
powodzenia
luis - 13-10-2007, 19:44
| $$ napisał/a: | | luis napisał/a: | | że można nurkować w zaciasnej o numer-dwa piance? |
Nad jeziorem Wuksniki miałem piankę bardzo za małą, palce bolały od zakładania jej, przeżyłem. Miłe to nie jest, ale to nie jest miejscowy ucisk, który blokuje przepływ krwi. Pasek taśma robią to dużo lepiej. Mam aparat do mierzenia ciśnienia krwi i ucisk powodowany przez to użądzonko jest wyższy, niż tamtej bardzo ciasnej pianki, którą oddałem koledze, dużo szczuplejszemu i trochę niższemu, z czego się cieszę.
powodzenia |
wiąż rozmawiamy o nurkowaniu z deko?
$$ - 13-10-2007, 19:54
| luis napisał/a: | | wiąż rozmawiamy o nurkowaniu z deko? |
Wuksniki są taką sadzawką w której pojawia się problem dekompresyjny dla zestawu 2x10lx200at, taki miałem.
powodzenia
D@rek - 13-10-2007, 21:16
| $$ napisał/a: | | Wuksniki są taką sadzawką w której pojawia się problem dekompresyjny dla zestawu 2x10lx200at, taki miałem. |
oj są taką sadzawką
wracając do tematu, jeśli wisieli byśmy w toni w pozycji pionowej bez różnicy czy to suchy czy mokry pewnie sikali byśmy bez końca a tak nie jest no bynajmniej nie tak drastycznie a wystarczy że wdziejemy pianeczkę ABC i do wody -głowa wystaje często
nad powierzchnię-różnica ciśnień duża-problem diurezy narasta lawinowo, coś jest w $$ temacie.
$$ - 14-10-2007, 07:26
| D@rek napisał/a: | a wystarczy że wdziejemy pianeczkę ABC i do wody -głowa wystaje często
nad powierzchnię |
Raczej zmarznięcie jest przyczyną nacisków na pęcherz.
Poza tematem, Tymiński z Warszawskiego LOK nurkował w piance bez kaptura typowo 40-50m. Nas kursantów gonił żeby każdy miał wełnianą czapkę, przy nurkowaniu w Foce.
powodzenia
D@rek - 16-10-2007, 10:49
| $$ napisał/a: | | Raczej zmarznięcie jest przyczyną nacisków na pęcherz. |
zjawisko występuje u mnie nawet w kapturze i przy ciepłej wodzie
|
|