mariulo - 31-05-2005, 10:30 Temat postu: Badania lekarskie? Nadinterpretacja czy czysta złośliwośÄ Witam Na każdym kroku czytając opowieści z wyjścia na nurkowania z któregokolwiek portu natykam się na problem tzw. aktualnych badań lekarskich. Co to za wierutna bzdura. Dlaczego bosmanat próbuje egzekwować coś, co nie jest zgodne z obowiązującym prawem, a uczestnicy nurkowania nie protestują? Rzecz zupełnie niezrozumiała! Nadinterpretacja prawa spotyka się z akceptacją zamiast sprzeciwu! Czy nikt z organizujących wyprawę nie posiada wydrukowanej wersji przepisów o nurkowaniu i nie potrafi odpowiedniego punktu wskazać ludziom sztucznie pietrzącym kłopoty? To, że te przepisy są takie jakie są, to nie oznacza że można je dowolnie inerpretować! Dla bosmanatu sprawdzającego warunki wyjścia na nurkowanie, o ile jest to w ogóle konieczne, powinno wystarczyć zapewnienie ustne!!! iż uczestnik nurkowania posiada aktualne badania lekarskie o braku przeciwskazań do uprawiania płetwonurkowania, choć by miały to być badania sprzed stu lat i to wydane przez lekarza dziecięcego!!! Takie jest prawo!!! Może idąc na skróty, aby pozbyć się zagrożenia pewnego rodzaju złośliwością, warto zopatrzyć się w takowe zaświadczenie z piewrszej przychodni, byle treść była odpowiednia? Może taka - Zaświadcza się że pani/pan ... nie ma przeciwskazań do uprawiania płetwonurkowania. Zaświadczenie jest aktualne. data, pieczęć, podpis. Jakieś inne popmysły na zakończenie panoszącego się naditerpretowania prawa? Może wystarczy stwierdzić MAM. Pozdrawiam 
KasiaK - 31-05-2005, 10:46 Wypływając i tak bierzesz ze sobą stosowne dokumenty. Jakim problemem jest zabranie jeszcze jednego (mam na myśli aktualną książeczkę sportową) ? Ja nie widzę żadnego. Jest to kłopot dla osób, które takowych badań aktualnych nie posiadają. W swojej kobiecej naiwności wierzę, że takich ludzików nie ma 
Polecam ich zrobienie.....z rtg zatok i EEG mózgu można sie duzo ciekawych rzeczy dowiedzieć 
Kasia p.s. a tak btw....chyba mamy taki dział jak "medycyna" 
mariulo - 31-05-2005, 10:57 c.d. co to jest aktualna książeczka sportowa? po za tym problem tkwi gdzie indziej, a nie w dbałości o samego siebie.
p.s może przeczytaj post raz jeszcze-uważniej. pozdrawiam KrzyHo - 31-05-2005, 11:12
Nie jestem lekarzem, ale rozmawiałem z lekarką, która analizowała moje EEG na temat sensowności tego badania i okazało się, że bez powiązania z objawami klinicznymi jego przydatność jest mizerna. Podobno wielu zdrowym osobom wychodzi nieprawidłowo i o niczym to nie musi świadczyć, więc jako badanie profilaktyczne jest chyba bezsensowne. A tak w ogóle, to przecież lekarzowi nurkowemu do wystawienia zaświadczenia (legalnego czy nie) nie jest IMO potrzebne ani rtg zatok ani EEG?? Pzdr KrzyHo KasiaK - 31-05-2005, 11:14
hmmmm....taka książeczka zdrowia, specjalna dla sportowców, gdzie masz wbite, że jesteś płetwonurkiem, oraz badania ze wszystkich "dziedzin" medycznych <wpis lekarzy, którzy Cię badali> potrzebnych do stwierdzenia, że "nie ma przeciwskazań do uprawiania płetwonurkowania"...z tego co pamiętam, specjalistów winno być chyba siedmiu;
taaaak, że do swojej torby musisz włożyć jeszcze jeden papier....naprawde straszne.....wolę włożyć tą książeczkę do dokumentów, niż każdorazowo rwać włosy z głowy, że ktoś mi ją karze pokazać, bądź zastanawiać się czy w ogole jej bedzie oczekiwał.....jakoś wymyślanie sobie sztucznych problemów do mnie nie przemawia
nie mam problemów z czytaniem ze zrozumieniem
Kasia mariulo - 31-05-2005, 11:16 c.d. Kto to jest lekarz nurkowy? co to za nowa nowa specjalizacja medycyny?
p.s. sorry że z opóźnieniem nie jestem sportowcem i takiej nie posiadam, co w takim razie mam zrobić? skąd pewność, że wymienieni specjaliści w Twojej książeczce są właściwymi? KasiaK - 31-05-2005, 11:27
gdyby była "mizerna" nie byłaby zalecana do zrobienia
ok 11% zdrowej populacji, raz na jakiś czas wychodzi "jedna fala inaczej" podczas całego badania. Poprostu takich ich urok. Natomiast pójście tej fali "w drugą stronę" nazwijmy to, powinno zasugerować zrobienie kolejnego badania za mniej wiecej rok, ponieważ są trzy wyjścia: -wynik taki sam-taki Twój urok -wynik lepszy-poprostu wtedy coś poszło nie tak -wynik gorszy-coś z tym trzeba zrobić
hummm "lekarza nurkowego"? przecież z tego co kolega pisze to w ogole możesz miec kartke od internisty, bądź ginekologa, że wszytsko z Tobą ok. Tak naprawde to prywatna sprawa każdego, czy bedzie miał te badania legalne czy nie-indywidualna potrzeba upewnienia się ze wszystko ze mną dobrze, postarania wyeliminowania jednego z zagrożeń dla siebie bądź partnera. Chcąc się dokładnie przebadać i uzyskać sportową książeczkę zdrowia, należy zgłosić się do przychodni sportowej ( w Wawie-Skra) w ktorej pani pokieruje nas kolejno do: -internisty -okulisty -laryngologa (temu jest potrzebne rtg zatok) -neurologa (temu natomiast wspomniane EEG) -dentysty -ortopedy dodatkowo potrzebne badania do wglądu dla lekarza orzecznika: mocz, krew, trg klatki piersiowej. pozdrawiam Kasia [ Dodano: 31-05-2005, 12:36 ]
lekarz sportowy a nie nurkowy......
luzik ja też staram się w miedzy czasie pracować
1.będąc płetwonurkiem-jesteś sportowcem
2.zrobić masz to co napisałam w poście powyżej
3.stąd pewność ze lekarz orzecznik do wydania orzeczenia potrzebuje opinii wspomnianych wcześniej specjalistów, a o tym do jakich specjalistów masz sie skierować mówi Ci symaptyczna Pani w recepcji przychodni daje kartkę z wypisanymi nr pokoi do których masz się zgłaszać, tam Cię wszyscy badają i obmacują z każdej strony ( ) i jak juz masz wszystkich na kartce "odhaczonych" lecisz do orzecznika, który stwierdza że jestes, bądź nie, zdolny do uprawania tej pięknej dyscypliny zwanej płetwonurkowaniem 
Kasia Tomasz-Szeryf - 31-05-2005, 11:53
Ot całkiem nowe światło pada na literę prawa kontra praktyka w dziale płetwonurkowanie! To co zrobić jeśli wykwalifikowany (czytaj posiadający specjalizację w płetwonurkowaniu) lekarz podbija książeczkę na podstawie wywiadu środowiskowego i to w szanowanej federacji.... Czy nazwiemy go mordercą - bo przecierz jak on może stwierdzić predyspozycje do uprawiania rekreacji _ BO NA PEWNO NIE SPORTU ! snoop - 31-05-2005, 12:06
Ciekawe spojrzenie prezentujesz Odkąd pamiętam to badania wpisywało się nie do książeczki sportowca tylko do książki płetwonurka [tak jest w jednej ze znanych organizacji]  
tutaj potrzebujemy pieczątkę lekarza takiego tworu jak http://slk.kdp-pttk.org.pl/ W innej równie, a może i bardziej znanej organizacji wystarczy Tobie zaświadczenie od internisty/lekarza rodzinnego o braku przeciwskazań do nurkowania. Jest ono wypisywane za zwykłej kartce, lub jak lekarz bardziej zaawansowany to drukuje. Książeczkę sportowca to chyab w PZPn możesz dostać nurkując w monopłetwie lub uprawiając pływanie szybkie w płetwach. To tak i tu nie ma co się sprzeczać, ale cała reszta nurkowania to już nie sport a coraz częściej turystyka kwalifikowana/rekreacja ruchowa. Poszukaj dobrze w archiwum Forum tam już się kiedyś toczyła rozmowa na temat badań Czarek Kędzia i TomM prowadzili ciekawą dyskusję - chodziło bodaj o badania dzieciaków podravki TomM - 31-05-2005, 12:09 Ten temat był już mielony chyba kilkanaście razy. Zgodnie z prawem dla osób poniżej 21 rż o zdolności do uprawiania płetwonurkowania orzeka lekarz medycyny sportowej, powyżej 21 rż lekarz. Amen. Żadna nowelizacja tego rozporządzenia sie nie ukazała, a więc jest obowiązujące. Owych 7-miu specjalistów wymaga szerszego komentarza. Otóż tryb kwalifikacji przez lekarza medycyny sportowej jest uregulowany osobnymi przepisami i istotnie wymagane są: RTG klatki piersiowej, EKG, EEG, okulista, laryngolog, ortopeda, kardiolog, internista, neurolog. Wykonania RTG zatok może zażądać laryngolog, ale nie musi, a zatem badanie to nie jest obowiązkowe. Jednak zgodnie z przepisami "książeczka zdrowia sportowca" i kwalifikacja lekarza medycyny sportowej w dziedzinie płetwonurkowania jest wymagana dla osób poniżej 21 rż. Wracając więc to zasadniczego wątku: od płetwonurka wymaga sie posiadania ważnego orzeczenia lekarskiego o braku przeciwwskazań do uprawiania płetwonurkowania i jest ono ważne 1 rok. Natomiast żaden przepis nie reguluje trybu sprawdzania posiadania tego orzeczenia, a więc "wymaganie" okazania takiego dokumentu jest nadinterpretacją, a właściwie jest bezprawne. Aha - KasiaK - wyłącz bolda, bo oczy bolą. Mysle, że twoje wypowiedzi są czytelne także bez użycia tego atrybutu. I nie pisz o interpretacji wyniku badania EEG, skoro się na tym nie znasz, bo jeszcze ktoś uwierzy. Co do książeczki KDP: to nie jest jakiś druk obowiązujący zgodnie z prawem. To jest wewnętrzna kwestia KDP być może istotna dla aktywnych członków konkretnego klubu, którego regulamin określa, że taka ma być przestrzegana forma kwalifikacji. Równie dobrze zaświadczenie o treści jaka została przytoczona powyżej na "świstku", jest ważne w świetle prawa, o ile dotyczy osoby powyżej 21 rż. Nie ma niczego złego w posiadaniu "książeczki zdrowia sportowca" i poddawaniu się kwalifikacji co 6 miesięcy w Przychodni Medycyny Sportowej, ale nie jest to wymagane żadnymi ważnymi przepisami. KasiaK - 31-05-2005, 12:17
czyli prześwietla Ci rentgenem we własnych oczach zatoki a EEG wynik powstaje po położeniu rąk na głowie badanego i powtarzanie z zamkniętymi oczami manty "ammmm ammmm", oczywiscie o "srodowiskowym wywiadzie" Twojego moczu nie wspomnę...... 
przecież posłuchaj.......płetwonurkowanie, nie tylko techniczne, ale i rekreacyjne jest również sportem. Przecież jeśli codziennie rano biegasz dla utrzymania formy i czystej rekreacji...to co robisz? również uprawiasz sport, acz własnie "rekreacyjnie".........jakoś nie nasuwa mi sie inne okreslenie dla dreptania wokół osiedla.... tak btw, nie ma się co denerwować, ja chcę tylko pokazać, że bardzo wazne jest NIE POSIADANIE AKTUALNYCH BADAŃ, a ICH ZROBIENIE; To prywatna sprawa każdego czy je zrobi, czy kupi..... Ja zrobiłam...wolę mieć pewność że z medycznego punktu widzenia jest wszystko w porządku. Badania oczywiście nie gwarantują, że na 40 m nic mi sie "fizjologicznie" nie stanie, lecz jeśli miałabym te wyniki kiepskie.......na te 40m bym poprostu nie lazła..... moim prywatnym zdaniem w nurkowaniu wszystko trzeba robić świadomie....gdy masz stan zdorowia nie pozwalający na ta dyscyplinę sportu-sobie oszczędzaazbyć moze nawet życie,a swojemu partnerowi...nerwów
Kasia DrOzda - 31-05-2005, 12:18 Już to kiedys przerabialiśmy - proponuje przesunąć wątek do działu medycyna. Konkluzje: 1)Uprawianie płetwonurkowania jako rekreacji ( nie sportu rozumiany jako współzawodnictwo i regularne treningi - potrafisz chyba odróżnić Armstronga w Tour de France od Janka Kowalskiego podczas niedzielnej przejażdżki po Lesie Kabackim ?) w świetle obowiazujacych przepisów nie wymaga corocznego przeprowadzania badań lekarskich a tym bardziej posiadania ksiażeczki sportowca. 2)To że KDP wymysliło sobie instytucję "lekarza nurkowego" jest li tylko wewnetrzną sprawą tej federacji i tylko tyle - darujmy sobie rozstrząsanie sensowności jej istnienia. 3)Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. Kuba - 31-05-2005, 12:18 w "pewnej znanej organizacji" faktycznie jest ksiazeczka pletwonurka, w innych "bardziej popularnych na swiecie" nie ma takich wymyslow. wystarczy recepta wypisana przez dentysty, ginekologa czy geriatre, ze mozesz nurkowac w celach rekreacyjnych - to wystarcza do kursow jesli chcesz sie badac, co jest zreszta dosc sensownym pomyslem mozesz pojsc do lekarze nurkowego (czyli takiego, ktory jest na liscie "pewnej znanej organizacji" ) - on teoretycznie powinien wiedziec co niedobrego moze nas spotkac pod woda. teoretycznie, bo spotkalem kiedys takiego, ze......szkoda gadac ksiazeczka zdrowia sportowca obowiazuje sportowcow. jesli ktos bedzie brac udzial w jakis zawodach organizowanych np. przez "malo znana organizacje, ktora chciala rzadzic polskim nurkowaniem" to pewnikiem musisz takie cos posiadac. mnie ksiazeczka zostala z dawnych czasow gdy naprawde bylem tzw "sportowcem" i to, ze sobie wsteplowalem nurkowanie i co pewien czas sie badam to wylacznie moja dobra wola. nikt nikogo na szczescie nie zmusza do posiadania ksiazeczki sportowca (dodam, ze koszt badan to ok 250pln w warszawskim COMS) reasumujac - badanie jakies nalezy miec, nie wyszczegolowiono jakie, wiec przydatnosc takiego swistka moze byc prawie...zadna (za to posiadanie lub nie aktualnych badan moze byc przydatne w przypadku ew. wypadku, gdy sprawa zainteresuje sie ubezpieczyciel) Kuba mariulo - 31-05-2005, 12:22 c.d. upieram się - nie jestem sportowcem, a płetwonurkowanie dla mnie nie jest sportem, jest rekreacją. pani kierująca na badania w recepcji nie jest wyrocznią i robi to np. z przyzwyczajenia, a nie na podstawie przepisu, czyli jest to czyjeś, czyje? widzimisię, tak samo jak zakres badań. Na nic tutaj autorytet klubu sportowego, nawet jeżeli jest to Skra. Ale ja nie o tym. Raz jeszcze powtórzę. Nie badania są tematem dyskusji, lecz nadinterpretacja przepisu o posiadaniu zaświadczenia lekarskiego do uprawiania płetwonurkowania. Na koniec nowość. TomM właśnie zająłeś miejsce po stronie nadinterpretacji przepisu. Bardzo Cię poproszę o udowodnienie Twojego stanowiska w oparciu o Rozporządzenie Rady Ministrów z dn. 07.05.2002 w sprawie uprawiania płetwonurkowania.
KasiaK - 31-05-2005, 12:25
1. nadal sie nie rozumiemy-ja nie mówie że trzeba mieć książeczkę sportową, tylko że warto te wszystkie badania dla własnego spokoju zrobić 2.TomM-ja nie pisze z boldem żeby było lepiej widać, tylko dlatego że mi się tak poprostu podoba
3. a skąd Ty mozesz wiedzieć na czym ja się znam a na czym nie??? 
Kasia TomM - 31-05-2005, 12:26
KasiuK. Zacznij od wyłączenia bolda, bo jest to irytujące. Poglądy zacytowane powyżej świadczą o pewnej naiwności. Nic w tym złego. Mowa była jednak o "wymagalności" badań i ich okazywaniu. A to całkiem inna sprawa. Żaden przepis nie uprawnia do kontrolowania przestrzegania przepisów rozporządzenia w sprawie warunków bezpieczeństwa uprawiania płetwonurkowania. A więc żaden bosman, szef bazy, policjant, leśniczy ani nikt inny nie ma prawa legitymować płetwonurka na okolicznośc posiadania kwalifikacji lekarskiej. Taki "nelson" formalno-prawny. Rozporządzenie nikomu takiego prawa nie daje, natomiast w jego świetle płetwonurek ma takie orzeczenie posiadać. Może to śmieszne, ale tak właśnie sprawa wygląda. [ Dodano: Wto 31 Maj, 2005 ]
Ad 1. Więc Cię proszę, abyś tego nie robiła, bo jest to irytujące. Ad2. Bo piszesz bzdury. mariulo - 31-05-2005, 12:34 c.d. I o to właśnie chodzi. Pora i czas dać odpór złośliwości ludzi o których TomM wspomina. Jak to zrobić? Myślę że to jest powód do przedyskutowania.
Marek Macner - 31-05-2005, 12:37
Tego akurat wyjaśniać nie trzeba, bo owo Rozporządzenie od dziś nie obowiązuje 
Pzdr, Marek FotoMiś - 31-05-2005, 12:40
Nie, nie i jeszcze raz NIE! Hint: Czy masz osobna ksiażeczkę sportową na okoliczność jazdy rowerem (bo to niechybnie kolarstwo) albo na spacerowanie po ulicach (bo uprawiając chód bez odpowiednich badań można sobie krzywdę zrobić)?
Wiesz, wzruszająca jest Twoja głeboka wiara w to, że wszystkie regulacje obowiązujące w naszym pięknym kraju mają racjonalne podstawy.
mariulo - 31-05-2005, 12:47 c.d. obawiam się, że jeszcze obowiązuje przez najbliższe sześć miesięcy właśnie od dzisiaj. Chyba że już istnieją nowe przepisy wykonowcze do nowej ustawy. Mało tego, nikt nie ma prawa sprawdzać również naszych licencji.
KasiaK - 31-05-2005, 13:00
nie lubie sie kłócić, wiec prosze.....specially for you
w którym miejscu? bo to ze chce miec pewnosc ze mam zdrowe zatoki nie jest naiwnością tylko zdrowo-rozsądkowym podejsciem
nigdy nie twierdziłam ze ma prawo legitymować, cały czas powtarzam o dobrej woli zrobienia badań
przepraszam szanownego Kolege......a w którym miejscu? napisałam jedynie o falach mózgowych w sposób "polski" a nie "medyczny".........swoimi słowami, niezrozumiale było? to proszę: Komórki mózgowe komunikują się przy pomocy impulsów elektrycznych o niewielkim napięciu i natężeniu. Badanie EEG polega na tym, że elektrody są umieszczone na skórze głowy w wielu regionach aby wykrywać i rejestrować impulsy elektryczne mózgu. Przy pomocy tego badania można wykryć niektóre zaburzenia, poprzez analizę fal mózgowych. EEG jest wykorzystywane do pomocy w diagnostyce i określaniu typu między innymi następujących schorzeń: padaczki, stanu splątania, urazów głowy, guzów mózgu, zakażeń ,chorób zwyrodnieniowych , zaburzeń metabolicznych wpływających na mózg ,zaburzenia świadomości.....etc.. o przeniesieniu tematu do działu "medycyna" juz wspomniałam na wstępie; ja chyba zakańczam udział w dyskusji, bo czuję się jak by mi ktoś próbował wmówić, że jestem nienormalna, bo zbadałam sie u wielu specjalistów i wiem przynajmniej, że jest ok, a nie "na pierwszy rzut oka-zdrowy" Kasia ferret - 31-05-2005, 13:03
ad. 1 Bzdura ad. 2 Jeszcze wieksza bzdura ad. 3 Jeszcze wiekszejsza bzdura Z racji twojego mlodego wieku raczej nie mozesz byc lekarzem medycyny. TomM nim natomiast jest od wielu lat. Niebardzo rozumiem na jakiej podstawie podejmujesz dyskusje z lekarzem nt. EEG? Dlaczego wmawiasz ludziom ze musza zrobic kupe badan nie majac jakichkolwiek podstaw prawnych czy merytorycznych? Vide 2.zrobić masz to co napisałam w poście powyżej??? Pozdrawiam, Maciej KasiaK - 31-05-2005, 13:09
fakt, miało być "uprawiasz sport" a nie jestes "sportowcem"
aaaaaaaaaaaaaa nie rozumiesz?????? czytaj uważnie każde moje słowo: ZROBIŁAM BADANIA EEG NIE DLATEGO, ŻE "GŁEBOKO WIERZĘ W RACJONALNOŚĆ PRZEPISÓW W NASZYM PIĘKNYM KRAJU" tylko dlatego,ze SPOJRZAŁAM NA TĄ KWESTIĘ RACJONALNIE-MEDYCZNIE.....uffff....juz?
amen MariuszZ - 31-05-2005, 13:28 Dobrym sposobem na zwalczanie głupoty jest żądanie podania podstawy prawnej. Administracja publiczna może działać jedynie na podstawie i w granicach obowiązujuących przepisów. W administracji co nie zabronione, wcale nie jest dozwolone. Podobnie można się zastasnawiać czy sławetne zarządzenie porządkowe nie jest przypadkiem przekroczenia upoważnienia ustawowego. Pozdrawiam DrOzda - 31-05-2005, 13:28 Droga Kasiu zaczynając swoja przygodę z nurkowaniem 10 lat temu także miałem niewatpliwą "przyjemność" przejść badania w COMS. Wrzucanie tam do jednego worka kandydatów na płetwonurków nurkujących sobie weekendowo na kilkunastometrowe głębokosci, razem ze sportowcami wyczynowo uprawiajacymi sport uważam za mocne przegięcie. Piszesz o EEG , jeśli nadal je robi ta sama pani neurolog co wtedy to cóż ..... w każdym razie mocno powątpiewam w jakąkolwiek ich sensowność. W sumie możemy iść na całość: czemu nie zrobić od razu CT co ważniejszych organów , a może przeprowadzenie badania NMR mogłoby zdiagnozować jakieś schorzenie ? Tyle się mówi o wzroście zachorowań na nowotwory, Alzheimera , stwardnienie rozsiane itp, może przebadajmy wszystkich kandydatów na nurów aplikując im PET ?? Jak widzisz do paranoi wcale nie jest za daleko ..... Zeby nie było wątpliwosci, miałem na studiach trochę przedmiotów związanych technikami obrazowania w medycynie fakt że bardziej od strony elektroniki niż medycyny ale co nieco pojęcia o tych sprawach mam
Marek Macner - 31-05-2005, 13:42
Obowiązują tylko przepisy bezpieczeństwa, czyli załącznik nr 3 (chyba). Całość została zastąpiona z dnim dzisiejszym przez nowe regulacje zawarte w Ustawie o kulturze fizycznej. Obowiązują także (od zeszłego roku) Polskie Normy. Z Ustawy (od dziś): art. 53c pkt 1 - „Uprawianie płetwonurkowania wymaga odpowiednich kwlifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem oraz przestrzegania zasad bezpieczeństwa”. pkt 2 - "Dokumenty potwierdzające uzyskane kwalifikacje wydają krajowe i zagraniczne szkoleniowe organizacje nurkowe. " Z Polskich Norm (od 1 maja 2004 roku): Norma PN 14467 - Obsługa nurkowania rekreacyjnego – wymagania dla operatorów nurkowania rekreacyjnego (fragmenty dot tego wątku): - nurkowania szkoleniowe: 4.6.2 Klienci W przypadku usług szkoleniowych, operator nurkowy powinien upewnić się, że następujące dokumenty dotyczące postępu i zaliczenia szkolenia są przechowywane podczas trwania kursu. - Imię, nazwisko, data urodzenia - zaświadczenie lekarskie - potwierdzenie wcześniejszych szkoleń i doświadczenia - postępy kursanta - nurkowania zorganizowane: 6.2 Nurkowanie zorganizowane Operator nurkowy powinien dokonać oceny ryzyka, określić parametry działania oraz upewnić się, że zabezpieczenia na wypadek niebezpieczeństwa są dostępne. Powinien również upewnić się, że odprawa na temat bezpieczeństwa jest prowadzona przed każdym nurkowaniem. Uprawnionym do wykupienia nurkowania zorganizowanego jest klient, który posiada certyfikat nurka co najmniej poziomu 2, zgodnie z EN 14153-2. Operator powinien sprawdzić przed nurkowaniem certyfikat klienta i jego logbook. Nurkowanie zorganizowane, które wymaga odpowiednich kwalifikacji, np. nurkowanie nocne, nurkowanie na wraku itp. może zostać przeprowadzone jedynie wtedy, gdy klient posiada odpowiednie kwalifikacje (certyfikat specjalizacji) lub równoważne doświadczenie. Nurkowanie zorganizowane wg normy to: 3.8 nurkowanie zorganizowane usługa oferowana przez operatora, polegająca na tym, że nurkowie posiadający już odpowiedni do rodzaju nurkowej działalności poziom wyszkolenia i doświadczenia są zabierani na miejsce nurkowania Poziom nurka zgodny z EN 14153-2 - to "nurek samodzielny" czyli P1/OWD. Podsumowując: zaświadczenie lekarskie - jest niezbędne tylko przy szkoleniach, certyfikat - jest niezbędny zawsze. cettyfikat specjalizacji lub równoważne dośwadczenie - wtedy gdy warunki tego wymagają, a decyduje o tym organizator nurkowania. Pzdr, Marek Artur1234 - 31-05-2005, 13:53 Temat postu: Pytanko ale fajna rozmowa nt wyższości świąt bożego narodzenia nad wielkanocnymi ale co mi mogą zrobić jak sobie nurkuje i nagle ktoś (np. policja, straż leśna czy wodnik szuwarek) poprosi o mój patent na nurkowanie a ja go mu nie chcę pokazać lub go nie mam przy sobie lub ogólnie nigdy nie miałem? Co wtedy Artur DrOzda - 31-05-2005, 14:02 Temat postu: Re: Pytanko
Jeżeli nurkujesz na wodach ogólnodostepnych ( a nie w rezerwatach, zbiornikach prywatnych itp.) do których dostęp reguluje ustawa Prawo Wodne to nurkowanie w nich jest taka samą rekreacją jak pływanie kajakiem , łodzią wiosłową czy wpław. Nikt nie ma prawa kontrolować tych uprawnień i kropka. Policja moze cię co najwyżej wylegitymować jak każdego obywatela na ulicy w celu sprawdzenia tożsamosci. mariulo - 31-05-2005, 14:05 c.d. nie wydaje mi się to prawdą. Polecam dogłębną lekturę ustawy z dnia 15.04.2005 aż do samego końca. Zwłaszca art. 5.5. I dla Artura 1234. NIC i jeszcze raz NIC. Zwłaszcza że nie mają prawa sprawdzać Twoich dokumentów nurkowych, chyba że podpadasz pod inne paragrafy np. zakłócanie porządku publicznego, ochrona środowiska, molestowanie, mobbing etc...
Artur1234 - 31-05-2005, 14:08 Temat postu: Dzięki Dzięki chłopaki za odpowiedź pozdrawiam wszystkich i
Artur Chopin - 31-05-2005, 15:16 fajnie wam, że macie czas na takie głupie dyskusje... tym bardziej, że kilka razy już o tym pisaliśmy - Kasi polecam poczytać archiwum. popieram natomiast postulat mariula - ja nigdzie nie pokazuję moich badań. OWD zrobiłem jak miałem 16 lat - wtedy też lekarz (heeh pediatra) podbił mi logbooka i wpisał, że nie mam przeciwskazań do nurkowania. To były moje jedyne badania jeśli chodzi o nurkowanie i nie mam zamiaru w najbliższym czasie robić innych (zresztą nikt ich przy kursach (czy w bazach) nie wymagał. KasiaK - 31-05-2005, 15:28
czytam, czytam ale duuuuuuuuuuuuuuuuuzo tego jest i mi się jeszcze trochę zejdzie
a tak poza tym to nie ja zaczęłam ten temat 
pozdrowionka Kasia mariulo - 31-05-2005, 15:28 Hura Niech żyje absolutna anarchia, żadnych papierów i nieodpowiedzialnych kontrolujących. Żadnych zbędnych formalności. Jak mają być przepisy, to niech będą jasne i precyzyjne, lub wcale. Ale co zrobić z nadgorliwym bosmanatem czy jak się to licho nazywa?
bann - 31-05-2005, 16:23 ... podpalic ... TomekR - 31-05-2005, 16:43 Nurkowe badania lekarskie, jakkolwiek wazne, sluza mnie samemu do stwierdzenia czy nadaje sie sie do uprawiania nurkowania. Sa one moja wlasnoscia, naleza do tak zwanych dokumentow poufnych i nikogo nie powinny obchodzic - jest to czyste naruszanie swobod obywatelskich. Co wspolnego ma bosmanat z badaniami lakarskimi. Czy nastepnie bosman sprawdzac bedzie prawa jazdy, karty rowerowe,czy zaswiadczenia o I komunii swietej. Zadaniem bosmanatu jest sprawdzenie czy wyplywajaca w morze jednostka spelnia wymagania bezpieczenstwa. Kropka! Wlasciciel jednostki lub organizator czarteru, w ramach zabezpieczenia swojej odpowiedzialnosci prawnej, moze/powinien zarzadac przedstawienia od jej uczestnikow odpowiedniego do planowanej glebokosci patentu nurkowego. Specjalizacje typu nurkowanie wrakowe itp mile widziane,acz niekonieczne. Stopien nurkowy okresla jak gleboko wolno nurkowac, nie okresla natomiast w jakich warunkach. Nurkowanie to sport dla ludzi odpowiedzialnych. Pod woda i tak to my podejmujemy decyzje. Nie dajmy sie zwariowac i omotac urzedasom. ktorzy o nurkowaniu nie maja pojecia. Jezeli czuje sie chory nie nurkuje i ide do lekarza, jezeli czuje, ze dojzalem do penetracji wrakow i potrzebuje na ten temat wiecej wiedzy biore kurs, ale jest to MOJA decyzja. Nurkowalem w wielu miejscach w Europie, Ameryce Polnocnej i na Pacyficu. Nikt nigdy nie zapytal mnie o badania lekarskie, czy specjalizacje morska lub wrakowa. Jedyny wyjatek to nurkowanie w jaskiniach. Jak napisalem wczesniej komercyjnie zorganizowane nurkowania wymagaja z reguly pokazania patentu. W przypadku nurkowania z ogolnie dostepnego brzegu lub wlasnej lodzi nie ma nawet takich wymagan. Jezeli jestes na tyle glupi by nurkowac bez szkolenia to twoja sprawa i prosze bardzo. Nikt cie nie bedzie legitymowal i zatrzymywal. Wolnosc. pozdr Tomek Karolina - 31-05-2005, 16:57
Wolność, ale do tego momentu, gdy korzystając z niej nie szkodzisz innym. A jak się coś dzieje takim nurkującym bez szkoleń, to za akcje ratowniczą płacą zwykli podatnicy ( przynajmniej w Polsce, za USA nie ręczę). A co do tego kogo powinny obchodzić, to przedewszystkim twojego buddy. Bo również jego bezpieczeństwo zależy od twojego stanu zdrowia. TomekR - 31-05-2005, 17:38
Zle mnie zrozumialas! Absolutnie nie popieram nurkowania bez umiejetnosci/uprawnien. Jestem tylko przeciwko urzedniczej nadgorliwosci ograniczjacej moje swobody obywatelskie. Co do podatnikow to placa oni gdy dzieje sie cos tym z uprawnieniami czy bez, w Polsce i USA. W 100% zgadzam sie, ze moje uprawnienia/umiejetnosci i stan zdrowia powinny obchodzic mojego buddy - nie musi to byc jednak przedmiotem ustawy prawnej - jak do tej pory nikt nie daje mojemu buddy uprawnien do kontroli moich dokumentow. Na szczescie! pozdr Tomek TomM - 31-05-2005, 17:46 Uważam, że cała dyskusja jest ciekawa i wcale nie jest pustosłowiem, czy głupią gadaniną. Na początek - dziękuje KasiuK, że byłaś tak miła i zrezygnowałaś z uciążliwej oryginalności swoich tekstów. Wg mnie naiwnością jest sądzić, że jesteś zdrowa i możesz bezpiecznie nurkować ponieważ Poradnia Medycyny Sportowej nie stwierdziła u Ciebie przeciwwskazań. Tego typu badania mają na celu odrzucić tych, którzy z przyczyn zdrowotnych się ewidentnie nie kwalifikują, a nie potwierdzać Twój dobry stan zdrowia. Ostatni tekst o EEG o charakterze ogólno-informacyjnym jest poprawny, czego nie mozna powiedzieć o wcześniejszych uwagach dot. interpretacji. Nie jestem neurologiem, ale mam pewien związek z poradnią medycyny sportowej. Nie usiłuje być autorytetem od EEG, ale wiem co to badanie ma na celu w procesie orzekania o braku przeciwwskazań poniżej 21 rż. Co do wolności lub nadinterpretacji - jest proszę szanownych Państwa druga strona medalu. W interesie organizatora leży możliwie szczelne zasłonięcie sie papierkami, jak ktoś dostanie pod wodą zawału, bezpieczniej dla organizatora udowodnić, że ofiara przedstawiła orzeczenie o zdolności, a więc nic więcej organizator nie mógł zrobić. Z cytowanych przepisów wynika, że uczestnik nurkowan zorganizowanych ma obowiązek wylegitymować się certyfikatem nurkowym i dokumentem potwierdzającym doświadczenie. Natomiast nie wynika, jakie doświadczenie jest równoważne kursowi specjalizacyjnemu (WM). Wiadomo mi, że miały miejsca żądania posiadania kursu WM (PADI wreck nie wystarczał), lub zapisania się na takowy w czasie owego zorganizowanego nurkowania. To także co najmniej nadużycie. Wydaje mi się, że organizator może sobie ustalić takie zasady, że uczestnik ma przedstawić ważne orzeczenie lekarskie. Natomiast Urząd Morski lub kapitanat/bosmanat nie ma prawa tego żądać bezpośrednio od uczestnika, z powodu braku podstawy prawnej takiego żądania. Karolina - 31-05-2005, 17:46
A czy cokolwiek musi być? 
mariulo - 31-05-2005, 18:38 c.d. No to jak to jest zgodnie z ustawą? W niej nie ma ani jednego słowa o organizatorze nurkowania, a co za tym idzie jakiejkolwiek odpowiedzialności, a już w szczególności o jakimkolwiek prawie do sprawdzania licencji, czy też ważnych/aktualnych badań lekarskich. Wyraźnie jest nasmarowane jakie warunki musi spełnić prowadzący nurkowanie, lub prowadzący szkolenie nurkowe. W związku z tym organizatorem nurkowania może być osoba fizyczna, a niekoniecznie prawna i na dodatek nie ponosząca absolutnie żadnej odpowiedzialności za nurkowanie i jego przebieg. Mało tego, prowadzący nurkowanie również nie ponosi żadnej odpowiedzialności za nic, chyba że nie posiada bojki asekuracyjnej, którą musi mieć zgodnie z przepisem. Jak dla mnie to jest rewelacja, bo wreszcie może każdy z nurkujących poczuje się odpowiedziany za swoje czyny i nie będzie miał możliwości obciążać odpowiedzialnością kogokolwiek.
Andrzej Kosko - 31-05-2005, 20:44 Należy chyba wuodrebnic dwa wątki dyskisji: -ewentualny sens badań lekarskich -uprawnienia do kontroli dokumentów. Osobiście co jakiś czas robię sobie różne badania lekarskie-ale głównie z racji wieku.Jeśli się zle czuje-nie nuram. Kontrola dokumentów-to juz było:..."obywatelu,dowodzik pokazcie..." Ostatnio dokumentu "potwierdzajacego tożsamość" domagał się ode mnie....parkingowy-bo "taki przepis" Teo - 31-05-2005, 21:54
Według polskiego prawa chcąc nurkować (w PL), trzeba mieć "plastik". Ciekawe, czy ktoś nurkujący "indywidualnie" (tzn. bez korzystania z bazy nurkowej, w ogólnodostępnym akwenie) może być poproszony o okazanie uprawnień? Przez kogo - Policjanta? ;) I czy osoba nurkująca bez żadnych kursów może być w jakikolwiek sposób pociągnięta do odpowiedzialności (jako łamiąca, bądź co bądź, prawo)? TomekR - 31-05-2005, 22:12
Wyjasniam (potrz orginalny post), ze powyzsze stwierdzenie nie dotyczylo Polski. pozdr tomek KasiaK - 31-05-2005, 22:36
również tak uważam
nie ma problemu, mówiłam, ze nie lubię się spierać o głupoty
nooooo i własnie o to mi cały czas chodziło. Chyba wyrażałam sie dość jasno
dziękuję, następnym razem nie będę interpretować tylko pisać od razu "poprawnie"
Z całą resztą wypowiedzi nie polemizuję, bo mam takie samo zdanie. Pozdrawiam Tomku
Kasia p.s. w którymś poście ktoś napisał, że jesteś lekarzem. A jakiej specjalizacji? jesli mogę zapytać? (babska ciekawość tylko i wyłącznie  )
Tomek Radomski - 31-05-2005, 22:45
Mania swego czasu napisała do mnie :
KasiaK - 31-05-2005, 23:20
Karolina - 31-05-2005, 23:27
Może w bardzo prosty i dotkliwy sposób. W razie jakiegokolwiek wypadku, urazu itp, żaden ubezpieczyciel nie wypłaci odszkodowania. A płacenie za akcję ratowniczą i późniejsze leczenie w takim wypadku do najprzyjemniejszych nie będzie należalo.... Cezary Kędzia - 01-06-2005, 07:49
Witam ! Temat był tyle razy wałkowany...........ale odpowiem. Oczywiście takiej specjalizacji jak lekarz nurkowy nie ma i nie było 1. Uprawnienia lekarza nurkowego nadaje KDP po odbyciu 2 szkoleń (Gdynia i Warszawa) .2.Uprawnienia nadawane są lekarzowi na okres 5 lat i nie maja oparcia w polskim prawie ( szkoda!!!) .Jednak lekarze posiadający takie uprawnienia mają dość dogłębną wiedzę o medycynie nurkowej niestety w odróżnieniu od większości naszej braci medycznej nie mającej bladego pojęcia na ten temat. Jedynymi lekarzami W Polsce uprawnionymi do badań osób uprawiających sporty amatorskie są specjaliści medycyny sportowej i lekarze posiadający certyfikat lekarza sportowego. Hawk!! Pozdrawiam P.S Co by wszystko było jasne podaję podstawę prawną: http://www.medicinasporti...news/legislacja TomM - 01-06-2005, 08:04
Nie tylko, lecz także. mariulo - 01-06-2005, 08:58 c.d. No to dobrze że mamy lekarzy od sportu i nurkowania. Nie zamierzam negowąć ich przydatności i sensu dbania o siebie. Natomiast jestem przeciwnikiem narzucania konieczności wykonywania jakichkolwiek badań cyklicznie, tj np. co rok,pół, czy może przed dniem nurkowym, posiadania jakichkolwiek zaświadczeń tego typu. Jestem za utrzymanien zapisu o wykonaniu nazwijmy to wywiadu (badań) wstępnych dla kandydatów i na tym koniec. Posiadanie jakiegokolwiek zaświadczenia, czy też tzw. aktualnych badań w większości przypadków i tak jest fikcją. Po za tym osoby uprawiające tzw. sporty amatorskie wykonują badania u lekarzy sportowych w zdecydowanej większości tylko dlatego, iż inaczej nie mogłyby wziąć udziału w zawodach. O ile wiem nurkowanie to nie kosmonautyka gdzie badania wykonuje się co chwilę.
Andrzej Kosko - 01-06-2005, 10:01
RafalK - 01-06-2005, 10:08 Temat postu: Re: Badania lekarskie? Nadinterpretacja czy czysta złośliw
No wiec z punktu widzenia bosmana wyglada to tak: - plyna jacys ludzie na nurkowanie ktorych nie zna. - jak sie ktorys utopi to bedzie mial na glowie: policje, prokurature i Urzad Morski - naprawde zadna przyjemnosc. - wiec sprawdza wszystko jak leci zeby tylko nikt do niego nie mial pretensji ze cos zaniedbal - nawet i wiecej niz wymagaja przepisy. - a nie wypuscic lodzi na nurkowanie moze z paru innych powodow jak sie uprze - niekoniecznie z powodu braku badan lekarskich. Wiec po co facetowi robic pod gore i sikac pod wiatr ? Przeciez te badania to dla mnie zaden problem. Pozdrawiam Rafal KasiaK - 01-06-2005, 19:54 Temat postu: Re: Badania lekarskie? Nadinterpretacja czy czysta złośliw
Rafal 
Kasia TomM - 02-06-2005, 00:02 Temat postu: Re: Badania lekarskie? Nadinterpretacja czy czysta złośliw
A więc nienormalność akceptujemy jako normę. A może rzecz w tym, aby "wszystko było w porządku"? Aby każdy dbał o to do czego jest zobowiązany, czyli robił swoje. Może bosman ma sie nie upierać, tylko rzetelnie sprawdzić to, do czego jest upowazniony i co jest jego obowiązkiem. A organizator zadba, aby spełnić wszystkie wymogi. I może jeszcze łódź będzie odpowiadała standardom i przepisom. A może tak to własnie ma być? Andrzej Kosko - 02-06-2005, 09:30
mariulo - 02-06-2005, 10:00 c.d. Kasiuk i Rafale chciałbym przypomnieć, że margines ten jest wąski pasek, zaś reszta to normalna część strony. W Waszym przypadku wydaję się że jest dokładnie odwrotnie. Czyli jesteście społecznie jazzy ( choć boję się że kogoś urażam).
KasiaK - 02-06-2005, 11:35
yyy ja w ogóle nie zrozumiałam o co Ci chodziło w tej wypowiedzi 
nvm, zeby nie było off topic, moze powtórze jeszcze raz i uzmysłowie ze nie jestem "społecznie jazzy", otóż wiem, że bosmanat żadając badań lekarskich robi to bezprawnie, wiem ze wielu osobom sprawia kłopot przedstawienie takowych. Generalnie jest mi bez znaczenia, czy owe badania są obowiązkowe czy nie, gdyż uważam, że każdy jest dorosły i sam za siebie umie podjąć świadomą decyzję i to jest jego sprawa czy bedzie nurkował Z badaniami czy BEZ nich ( w sensie czy je zrobi naprawde czy "zdobędzie") Moje wcześniejsze popracie dla wypowiedzi Rafała tyczyło sie tego, ze JA OSOBISCIE i MOIM PRYWATNYM zdaniem nie mam z tym problemu. Tyle w temacie. Pozdrawiam Kasia IRA - 07-06-2005, 22:04 Z badaniami w COMS-ie to jest tak że jeszcze nie widziałem zeby ktoś nie dostał zdolności ze względu na kontuzje. Po prostu jest to związane z dobrym samopoczuciem organizatorów zawodów. Jak komuś badanie EEG wyjdzie z odchyłami (nie wyspał się, nie jadł śniadania itp.) to wyślą na badanie dna oka. Nie traktowałbym tej przychodni jako wyroczni. Jedyny plus to że przy okazji innych badań np. o zdolności do do pracy to ze względu na wyniki EKG dobrze było zasugerować uprawianie sportu i podsunąć książeczkę zdrowia sportowca z pieczątką orzecznika ZDOLNY. |
