Sonny - 04-09-2005, 17:49 Temat postu: Jaki ocieplacz ?? Przymierzam sie do kupienia ocieplaczy pod suchacza i nie wiem zabardzo co mam wybrac...Zastanawiam sie miedzy Bare Hi-loft (ktorego moge miec w cenie 690 zl), Santi B400 (790 zl) oraz miedzy Weezele Extreme Plus (ok.900 zl) Chce by oceplacz ten byl maksymalnie cieply, chudy (by nie trzeba bylo zabierac za duzo balastu) i by nie krepowal ruchow. A jaki ocieplacz polecacie na lato na plytkie nurkowania, bo taki oceplacz tez planuje kupic, ale wydaje mi sie ze tutaj to juz nie jest takie wazne jaki to bedzie... kjar - 04-09-2005, 19:23 Nie zasugeruję Ci który jest najlepszy, ale mogę opisać zalety (i wady) swojego Bare Hi-Lofta. 1. Wygoda na powierzchni i pod wodą bez zarzutu (dobre są wstawki neoprenowe) 2. Trzymanie ciepła - używałem go zarówno w wodzie 4 st (35min) jak i 19 stopni. Ani za zimno ani za gorąco. 3. Grubość w przeliczeniu na balast - butelka 15l stal + płyta + adapter + Eclipse i trzy do czterech kilgramów balastu (w Twoim przypadku to było by pewnie o 2 kilo mniej). Uwzględniwszy, że pływasz z tweenem to pewnie wcale nie potrzebował byś balastu ołowianego. 4. W zestawie nie ma skarpet. Trzeba je kupić osobno. 5. Żadna z dwóch kieszeni nie jest zamykana (niby trudno zgubić kluczyki po założeniu na ocieplacz skafandra, ale jednak lepiej gdyby była). 6. Zbyt krótkie tasiemki na kciuki do rękawów. Gdyby były dłuższe to pewnie nie trzeba by żadnych rurek/sznurków do suchych rękawic. Sonny - 05-09-2005, 22:34 NO kurcze, tyle ludzi nura w suchaczach a tylko jedna opinia na temat ocieplaczy ?? MTBiker - 06-09-2005, 08:02 Hej Posiadam jeden z prototypow B400 Santi Dla mnie osoby ktora lubi chlod - jest to cieplacz cieply, nawet bardzo 
Kroj nie krepujacy ruchow - sciagacze na ramionach (z tego co wiem to w tej chwili alternatywny kroj z sciagaczem w pasie). Zewnetrzny material to pertex (np wykorzystywany w warstwie zewn spiworow) Cienki to on specjalnie nie jest ale taka uroda wiekszosci 400. Ogolnie bardzo dobry ocieplacz w tej cenie. Pzdr Luc martin - 06-09-2005, 08:52
Szukasz kogos kto ma obydwa Ci napisze ci porownanie? Jako wlasciciel weezla wypowiadalem sie pare razy, poszukaj: Latem nurkujesz na golym ciele, zima tez, a jak jest baaaaardzo zimo to ubierasz jeszcze bielizne termoaktywna. "Test" byl w ktorejs z ostatnich kolorowych gazetek o nurkowaniu. Przy czym minus weezla "zamek rozpinany od dolu" mozesz przeczytac jako plus, chyba ze lubisz puszczac waz z pee-valve naokolo szyii. kjar - 06-09-2005, 09:30
Przypomniało mi to o kolejnej zalecie Bare HiLoft - zamek ma dwa suwaki. Moźna go rozpinać zarówno od dołu jak i od góry. nuras5 - 06-09-2005, 12:06 Ja używam Santi 150 Thinsulate - też ma zamek rozpinany z dołu i z góry. Termika? - w zupełności wystarcza na wszystkie wody zimne- w lecie trochę za ciepły- wychodzę z wody spocony. Ma fajne wstawki wełniane na ramionach i w pasie- ułatwiają usunięcie powietrza ze skafandra i tasiemki pod manszety- do suchych rękawic. Dla mnie 400 to ocieplacz na arktykę. Adam Frajtak - 06-09-2005, 12:48 Witam Ja mam ocieplacz Northern Diver Flectalon 300 na polskie wody natomiast na wyjazdy i na bardzo ciepłe dni u nas mam Santi "ocieplacz pod neopren" taka jest jego oryginalna nazwa ja go stosuje do cordu techa. Northen Diver mogę polecić dlatego że jest to ocieplacz ciepły a jednocześnie lekki i cienki dla porównania do ocieplacza eques potrzebuje 2 kg wiecej balastu a pewnie 3 bylo by w sam raz 
Santi kupiłem na szybciocha przed wyjazdem na urlop i jestem od samego poczatku mile zaskoczony najpierw miłą i fachową obsługą poczatkowo pomyslalem ze kit przez telefon to pewnie potrafia cisnać ale zobaczymy co przyslą i kiedy ? bo nie da sie ukryc ze z terminowoscia u naszych producentow nurkowych raczej kiepsciutko jest. Trzy dni pozniej przesyłka była u mnie w domu  i tu kolejne zdziwienie wrecz kopara mi opadla za 290 talarów produkt z gornej polki wykonanie w skali od 1 do 10 oceniam na jekies 27,6 do tego czapeczka gratis naklejki MOD i takie tam gadzety  W najblizszym czasie bede zamawial Santi B400 ( dobrych ocieplaczy nigdy zbyt wiele )
Pozdro Scaner Sonny - 06-09-2005, 15:49 Kurcze, co do zakupow nurkowych to jestem cholernie nie zdecydowany...Jednak biorac pod uwage cene ocieplacza i to co mi oferuje w zamian to chyba zdecyduje sie na Bare Hi-Loft. Wydaje mi sie ze bedzie on odpowiedni do nurkowan nawet takich zimych...3-5stC i czasie 40min. A przy tym wydaje mi sie ze nie bede musial zabierac tak duzo balastu dodatkowo wiec...choc z tym to chyba nigdy nie wiadomo... drak - 06-09-2005, 19:08 Temat postu: Re: Jaki ocieplacz ??
BTW Weezle masz taniej niz 900 zlotych. Kosztuje okolo 199euro + przesylka a euro teraz tanie 
Fother - 06-09-2005, 19:13 Cześć Sonny Ja "przesiadłem" się z Santi na HiLoft, podstawowa różnica to wyporność. Do twina brałem 3,5kg balastu a w Chorwacji + 2kg. Obenie te 3,5kg starczaja tez na Chorwację. Co do pozostałych spraw to zgadzam się z Kijarem. Pozdrawiam Konrad Dubiel - 06-09-2005, 19:25 Temat postu: Re: Jaki ocieplacz ??
Takie rzeczy to tylko w Erze
Izolację w suchym skafadrze stanowi uwięziony we włóknach ocieplacza gaz. Więc żeby było ciepło musi być grubo, jak z ocieplaniem domu styropianem... Weezle jest ciepły i wygodny, Saanti też fajny jest a i cena dobra. Sonny - 06-09-2005, 22:21 Dzieki wszystkim za pomoc. Wybor padl na Bare Hi-loft, mysle ze bede zadowolony  A czy bede zadowolony mysle ze sie dowiecie na zlocie FN bo wtedy najprawdopodniej bada sie odbywac pierwsze nurkowania w suchaczu oraz w ociplaczu  
Beny - 07-09-2005, 07:55
Sonny, w koncu wykumales co tak naprawde jest potrzebne do suchacza
Pozdrawiam. Beny Slawek Packo - 07-09-2005, 13:40 To ja może troszkę zamieszam. Rzeczywiście ochronę cieplną w ocieplaczach nurkowych zapewnia warstwa ociepliny. Ociepliny są różne (różne gramatury i typy). Najbardziej znana z nich to Thinsulate. Ale to nie jedyna i na pewno nie najlepsza ocieplina. Generalnie ociepliny zbudowane są z włókien pustych w środku i dzięki temu gaz wypełniający włókna zapewnia dobrą izolację termiczną. Włókna w różnych ocieplinach różnią się między sobą (długością, średnicą, sprężystością itp.). Podstawową cechą jest trwałość włókien. W ocieplinie typu Thinsulate włókna są dosyć sztywne i łamliwe. Normalne użytkowanie, a w szczególności pranie (a niektórzy nawet włączają wirowanie podczas pranie) kruszy włókna. Dobrze wiedzieć że ocieplacz z Thinsulate 3M wyprany 5 razy na mokro traci swoje właściwości izolacyjne o 15% a wyprana 5 razy na sucho (chemicznie) aż o 30%. Między innymi dlatego w GUE na ekstremalnie długie nurkowanie JJ zaleca zabieranie nowych, jeszcze nie używanych ocieplaczy. Ale na rynku są również inne rodzaje ocieplin niż Thinsulate. Np. produkowana w finlandii przez FINNPILE OY ocieplina Finnfill. Posiada ona tę właściwość że jej włókna są bardzo elastyczne i tym samym nie kruszą się tak bardzo jak Thinsulate. Po 5 praniach mokrych tej ociepliny izolacja cieplna zmniejsza się tylko o 1%. Posiada również inną przydatną cechę. Pranie chemiczne (suche) zwiększa izolację cieplną o około 10%. Na rynku są jóż ocieplacze nurkowe produkowane z tej ociepliny. Np. X-Tec Finnfill Ursuita. Z ciekawostek w ocieplaczu tym zastosowano unikalną membranę oddychającą która jest rozciągliwa - nie krępuje ruchów nurka. Sonny - 07-09-2005, 20:23 Fajnie ze o tym napisales Slawek, ale Ocieplacz ursuita kosztuje 1090 zl, a ocieplacz Bare Hi-Loft bedzie mnie kosztowal jakies 770 zl, a wiec 300 zl mniej. I to jest dla mnie dosyc duzo bo za te zaoszczedzone 300 zl kupie sobie drugi ocieplacz letni
KasiaK - 09-09-2005, 22:55
i następnie kolejny "zimowy" za rok, za kolejne 770pln
pozdr kasia p.s. mam Ursuita 
Adam Frajtak - 10-09-2005, 09:36
A niby dlaczego mialby kupowac na nastepny sezon kolejny ocieplacz? slyszalas kiedys o takim przypadku zeby nawet najbardziej badziewny ocieplacz stracil swoje wlasciwosci po kliku/kilknastu praniach? Przeciez to co napisal Slawek Packo to zwykly bełkot marketingowy w stylu kolejnej reklamy persila ktory systematycznie od 27 lat CO 3 MIESIĄCE pierze o 33% lepiej wydajniej i mniej niszczy kolory
Zwroc uwage na powazne niebezpieczenstow ktorego SP zdaje sie nie widziec mimo ze sam napisal " Posiada również inną przydatną cechę. Pranie chemiczne (suche) zwiększa izolację cieplną o około 10%" to SZOK!!!! po 10 praniach chemicznych izolacja zwiekszy sie o 100% przeciez to grozi zagotowaniem gó....a w dupie u nurka
Pozdro Scaner KasiaK - 10-09-2005, 13:17
tjaaam ja tam trochę mniej nerwowo do tego wszystkiego podchodzę
pozdr Kasia Adam Frajtak - 10-09-2005, 20:59
I racja po co sie denerwować tylko jezeli ktos wciska taki kit to znaczy ze uwaza czytajacych takie teksty za idiotow ja po prostu czuje sie czyms takim obrazony Pozdro Scaner Slawek Packo - 12-09-2005, 11:55
Widze że mnie nie lubisz. Ja ciebie też nie. Ale jak już rzucasz na forum oskarżenia to przynajmniej spróbuj je udowodnić. Ja mogę podać materiały skąd brałem swoje informacje. Z badań ośrodka certyfikującego materiały zgodnie z normą DIN 54101 (zmiana %CLO materiałów w wyniku wielokrotnego prania - Regional Insttiute of Occupacional Health - Oulu). Jestem oczywiście świadom że danymi można manipulować ale myślę że w najbardziej niekorupcyjnym kraju świata (Finlandia)oficjalna publikacja fałszywych badań to troszkę za dużo. Nie wiem jakie masz doświadczenie nurkowe ale ja rzeczywiście zmieniam ocieplacz praktycznie co rok ponieważ po takim czasie intensywnego używania traci dużo ze swoich właściwości izolacyjnych. To samo słyszę od swoich partnerów. Możliwe że przy ocieplaczach z Finnfillu to się zmieni. A twoja uwaga o gotującym się gównie to kretynizm. Dobrze wiesz o co mi chodziło.
Na pewno nie uważam wszystkich czytających to forum za idiotów ale ciebie niedługo zaczne. Adam Frajtak - 12-09-2005, 12:17
Błedny wniosek Bardzo nieprofesjonalnie podchodzisz do sprawy. Ocena lipnej ulotki marketingowej to nie to samo co ocena ocena konkretnej osoby nawet tej ktora publikuje cos takiego Gdyby tak bylo to musialbym nie lubiec wszystkich hostess w hipermarketach a zapewniam ze mam bardzo pozytywny stosunek do nich
Jako konsument nie musze niczego udowadniac natomiast mam prawo oceniac REKLAME szczegolnie taka ktora manipuluje potencjalnymi klientami
Uprzejmie proszę podaj i szczerze sie uciesze jak potwierdza sie Twoja ulotka reklamowa
Moze czas przestac wierzyc w reklame a zaczac kierowac sie doświadczeniem i opiniami kolegow z FN 
Masz jakies badania potwierdzajace twoja diagnozę?
hmmmm mysle ze wiem i daltego mam pewna watpliwosc a minowicie dlaczgo producent od razu nie pierze tego ocieplacza np 10X przeciez wtedy jego wlasciwosci izolacyjne wzroslyby o 100% ?
Proponuje zaczac od tej chwili przynajmniej bede wiedzial ze nie jestem w grupie docelowej Twoich reklam i nie bede sie obrazal Pozdrwiam SERDECZNIE Scaner TomM - 12-09-2005, 12:22 Sławek - niepotrzebnie się denerwujesz. Scaner tak ma - wali z grubej rury. Nie ma w tym nic osobistego, na pewno mu nie chodzi o to, że trudno się z TP robi interesy Prawdą jest, że obrzydliwy marketing jest obecny także w "przemyśle" nurkowym. Płetwy z czterech gatunków technopolimeru chronione 8-ma patentami, które są do dupy... Atestowany super-dżaket, którego miejsce jest na powierzchni, bo ni cholery nie da się w nim poziomo pływać. Suchy skafander z super-wytrzymałym ballistic-nylonem po wierzchnu, który sie przeciera po 150 nurkowaniach... No i super-ocieplacz, który w miare prania robi się coraz cieplejszy w odróżnieniu od wrednej konkurencji...
Że juz nie wspomne o przedirowych workach które się mechacą po 10 nurkach i nie da się ich zareklamować....
Adam Frajtak - 12-09-2005, 12:26
Nic dodac nic ujac sam tego nie moglem napisac bo wyszlo by ze mam "coś" do SP a tak w istocie nie jest. Byc moze z racji wykonywanego zawodu od 12 lat z reszta, jestem wyczulony na manipulowanie reklamobiorcami bo sam to robie permanentnie
Pozdro Scaner Slawek Packo - 12-09-2005, 12:56
Postaram się aby zanalzła się na naszej stronie w ciągu 3 dni.
Wiesz dobrze że proces taki może być tylko jednorazowy. Suche pranie powoduje czasowe zwiększenie objętości ociepliny poprzez rozprostowanie jej włókienek. Kolejne prania niczego nie zmienią.
Zgadza się że, przynajmniej na razie nie da się wymienić worka na nowy, z lepszego materiału. Ale chcąc być w porządku wobec klientów możemy poprzez sieć naszych sprzedawców zwrócić pieniążki tym którzy tego chcą. Adam Frajtak - 12-09-2005, 13:10
Jakby tu powiedziec... tego nie napisales wczesniej a przyznaj ze to "troche" zmienia tresc informacji
Zgadza się że, przynajmniej na razie nie da się wymienić worka na nowy, z lepszego materiału. Ale chcąc być w porządku wobec klientów możemy poprzez sieć naszych sprzedawców zwrócić pieniążki tym którzy tego chcą.[/quote] A tu to juz jestes nadgorliwy mysle roziwazanie czeskie jest wystarczajace czyli w sytuacji kiedy H przyzna sie do bledu to nastapi wymiana wadliwego towaru
Pozdro Scaner TomM - 12-09-2005, 14:53
Widzisz Sławku - tu podałeś rzeczy bardzo konkretne i praktyczne. Innymi słowy - trwałość ocieplaczy jest marna, realnie trzeba je często wymieniać. Możliwe, że nowy materiał będzie pozbawiony tej wady. Się okaże. Stąd tylko krok do następującej zasady, którą stosuje kilku moich znajomych: Cały sprzęt praktycznie trzeba wymieniać co rok, bo wizualnie jest niemal jeszcze jak nowy (patrz aukcje tzw. 10 razy w wodzie), a automaty trzeba zaserwisować i już nigdy nie będą takie same, bo serwisant nie zdoła (nie chce mu sie?) ich wyregulować do stanu "fabrycznego", ocieplacz się zbija, suchacz zaczyna sie przecierać, więc trzeba to "puścić" frajerom i wziąć nowe. To oczywiście skrajny pogląd - automaty można sobie wyregulować samemu itd. Niestety sprzęt nurkowy nie jest produkowany jako bardzo trwały - myślę że w zamierzeniu wielu producentów. Z przyczyn oczywistych. A chwyty marketingowe są wręcz nużące i nikt z jako-takim doświadczeniem nurkowym nie zwraca uwagi na treść opisów w katalogach, a raczej na obiegowe opinie - choćby takie, jaką włąśnie przedstawiłeś. I chwała Ci za to. Sonny - 03-12-2005, 19:30 Czas zakonczyc ten temat... Dzis bylem (w koncu) na swoim pierwszym nurku w suchaczu z ocieplaczem Bare Hi-Loft. Zrobilem dzis dwa nurki - pierwszys trwal 34 min., drugi 44min. woda miala 4st C. I musze przyznac ze pod woda czulem iz jest mi...chlodno jednak mialem mokre rekawice, wiec moze bylo to spowodowane tym ??
Teraz zastanawiam sie czy nie zrobic z Hi-loft'a ocieplacza letniego a na zimie sprawic sobie SANTI BZ400 Andrew...zobaczymy... A co do samej wybornosci to nurkujac z suchaczem musze zabrac 3kg balastu wiecej niz z pianka. A moze ktos ma jakies propozycje by bylo mi jakos cieplej pod ta woda ?? martin - 03-12-2005, 19:41
Chlodno czy zimno? Pierwsze nurkowania w suchym? Czym sie wywazales? Nie byles zbyt malo dociazony? Wez pod uwage, ze w suchym izoluje gaz, a ocieplacz jest po to, zeby go rownomiernie rozprowadzic w sucharze, oraz zeby odprowadzic pare wodna od ciala. Nawet Weezle moze byc zimny, jesli nie dasz odpowiedniej ilosci gazu do suchego.
Mysle ze nie. Ja nurkuje caly rok w mokrych rekawicach i jest mi z tym dobrze. Gdyby to byly rekawice, bylo by ci zimno w rece, nie w reszte ciala. Sonny - 03-12-2005, 20:05 Martin, wywazalem sie skrzydlem, do suchacza dodawalem tylko tyle powietrza by ucisk suchacza na moje cialo nie byl zmyt mocny, powiedzmy ze byl taki, iz czulem ze suchacz przylega do mojego ciala...
No moze zimno, ale dalo rade wytrzymac biorac poduwage iz spedzilem w wodze 44min i moge powiedziec iz moge tez spedzic 60min,a takze to iz ja poprostu zmarzlak jestem i do tego chudzielec, wiec tkanki izolujacej u mnie raczej brak... martin - 03-12-2005, 20:24
Wiec nie dziw, ze ci bylo chlodnawo... Daj nastepnym razem wiecej gazu do suchara. Fother - 03-12-2005, 20:37
Obawiam się, że Martin ma racje, mam zawsze ten tylemat przy nurkowaniach, czy pompować powietrze i miec komfort cieplny czy nie (większa kontrola nad sucharem) kosztem ciepła. Kolejna sprawa, to to że najwięcej ciepła traci się przez głowę, mokre rękawice i manszety leteksowe, głównie szyjną. Ponadto jeżeli przed nurkowaniem przgrzałeś się i zapociłeś bieliznę, to pot skutecznie cie również może wystudzić. Trzecia sprawa to tak sobie myślę, że zbyt wiele sobie obiecywałeś po suchym skafandrze. W nim się też marznie a ocieplacz masz dobry. Pozdrawiam J"F"K martin - 03-12-2005, 20:53
Powolujac sie na "Ehm'a" glownie przez glowe/szyje. Mokre rekawice nie sa problemem, dopasowane izoluja wystarczajaco. Fother - 03-12-2005, 21:06
Wybacz Martin szanuję Twoją wiedzę, ale "nie mędrca szkiełko i oko" , moje twierdzenie opieram na "badaniach organoleptycznych" wszyscy moi znajomi którzy ze mną nurkują w zimnych wodach (standarowo 3-4 st) przy długich nurkowaniach tracą czucie w rękach i trzeba pomagać się rozpiąć i rozebrać (rękawice mają dopasowane) , w czasie kiedy ja w suchych rękawicach wprawdzie zmarznięty ale czucie w rękach zachowuję. Pozdrawiam J"F"K martin - 03-12-2005, 21:29 Medycyna troche inaczej twoje odczucia organoleptyczne formuluje: Mowi sie, ze organizm odczuwajacy niebezpieczenstwo wychlodzenia odrzuca wszystko co nie jest bezwzglednie potrzebne do przezycia. Zmniejsza przeplyw krwi w konczynach, powodujac ze one wlasnie jako pierwsze marzna. Reszta dokladnie tak jak opisujesz. Z drugiej strony, ja nie lubie suchych rekawic, przezwyczajony jestem do nurkowania w mokrych. Dopoki w reszte ciala mi cieplo, problemow z zimnymi rekami nie mam. Fan - 04-12-2005, 22:44 Temat postu: Ocieplacz... Witam, Mam kilku znajomych, ktorzy od jakiegos czasu zaczeli nurkowac w ocieplaczu Xerotherm Arctic firmy Fourth Element. Jest to dosc nowa firma na nurkowym rynku, ale podobno w Wielkiej Brytani ocieplacz ten jest na drugim miejscu jezeli chodzi o ilosc sprzedanych egzeplarzy zaraz za Weezle Extreme + Wiem, ze ci ktorzy bardzo marzna zakladaja odydwa, Xerotherm Arctic pod spod i Weezel na zewnatrz. Czy ktos z was mial okazje w nim nurnac, przymierzam sie do jego zakupu, ale na poczatek bede musial go od kogos pozyczyc i kilka razy wyprobowac. Irek - 25-12-2005, 11:05 Cześć . Ja również przymierzam się do Xeroterm Arctic z f-my Fourth Element - jako zmarźlak chcę go wkładać pod ocieplacz Thinsulate 100(nurkuję w trilaminacie),a latem jako jedyny.Będę wdzięczny za jakieś opinie na jego temat.Rzeczywiście w U.K. co drugi nuras teraz w tym śmiga.Czy ktoś z forumowiczów miał okazję wypróbować ten ocieplacz ? |
