mariulo - 05-12-2005, 11:30 Temat postu: Tzw. propozycja czyli... Witam Panie Marku czy pan o tym nie wiedział, czy wiedział pan i celowo wprowadził pan nas wszystkich w błąd ? Dzięki Andrzejowi "Martin" Kasiński instruktor CMAS M2/PADI MSDT który podał to do wiadomości wiem żę : http://www.pksport.pl/news.php?id=86 Płetwonurkowanie - zasady bezpieczeństwa, konsultacje środowiskowe W dniu 28 października, w związku z pracami nad rozporządzeniem dotyczącym zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu płetwonurkowania, Minister Jerzy Ciszewski spotkał się z przedstawicielami największych w Polsce organizacji płetwonurkowych: Polskiego Związku Płetwonurkowania, Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego, SSI Polska (Scuba Schools International Polska), Profesjonalnego Stowarzyszenia Instruktorów Nurkowania PADI, Ligi Obrony Kraju, Polskiego Komitetu Normalizacyjnego i Stowarzyszenia Nurków Zawodowych RP.Poruszone zostały kwestie wydawania przez szkoleniowe organizacje płetwonurkowe dokumentów potwierdzających uzyskane kwalifikacje - programy szkolenia organizacji płetwonurkowych są zatwierdzane przez Ministra Sportu. Omówiono również inne kwestie związane z przepisami i regulacjami odnoszącymi się do tej dyscypliny sportu.Celem spotkania było zebranie opinii środowiska oraz włączenie organizacji płetwonurkowych do prac legislacyjnych, tak aby powstałe rozwiązania prawne były satysfakcjonujące dla wszystkich zainteresowanych stron.Ustalono, że w terminie do 20 listopada br. wszystkie zainteresowane organizacje płetwonurkowe prześlą własne projekty zasad bezpieczeństwa oparte o regulacje Polskiego Komitetu Normalizacyjnego, jak również ustosunkują się do dotychczas obowiązujących przepisów w tej materii. W oparciu o opinie środowiska opracowany zostanie projekt nowego rozporządzenia. Co pan na to ??? Pozdrawiam 
Marek Macner - 05-12-2005, 11:54 Nikogo w żadnym momencie nie wprowadziłem w błąd. Proszę zobaczyć mojego posta na sekcie inicjującego wątek. Znajduje się w nim link do właśnie tego tekstu zacytowanego wyżej. Wg informacji otrzymanej z Ministerstwa telefonicznie (co też pisałem): organizacje mają przedstawić swoje propozycje i tyle z tego wynika. Do piątku wpłynęła jakaś jedna propzycja, a kilka organizacji poprosiło o czas - więc przedłużono termin do tego tygodnia. Jak wynika z ww tekstu po przesłaniu opinii Ministerstwo SAMO opracuje projekt z nich wynikający, czyli jak znam życie wyglądać to będzie tak: jedna organizacja napisze że ma być 50 metrów, druga - ze 60 metrów więc w rozporządzeniu będzie albo 55 metrów albo ta wartość, której "właściciel" ma lepsze układy/lepszą zdolność przekonywania. Już to przerabialiśmy z Polskim Związkiem Płetwonurkowania - dziękuję nie mam na to więcej ochoty - tym bardziej, że tu nie ma już odwołania - rozporządzenie opublikowane jest ostateczne i do niego nie będzie się dało już wprowadzić poprawek. Poza tym - kogo reprezentują wymienieni wyżej? Nurków czy instruktorów/centra/bazy/działaczy? Wobec tego czyje "interesy" będą pilnowane? Projekt z uzasadnieniem - na www.tecrec.home.pl/rms-04.doc mariulo - 05-12-2005, 21:04 Witam Skoro powiedziałem A to wypada powiedzieć B. Nie jest prawda, że podobno wpłynęła jakaś jedna propozycja. Działa komisja złożona z przedstawicieli wszystkich federacji, jej prace są mocno zaawansowane i dyskusja jak mnie poinformowano rzeczowa. Mam nadzieję, że będzie z tego pożytek. Natomiast skoro tak się dzieje i zgodnie z własnym przekonaniem o całkowitej błędności pana koncepcji podrzymuję swoje zdanie CAŁOŚĆ DO KOSZA!,JEST ZŁA I NIE DO PRZYJĘCIA. Pozdrawiam
Marek Macner - 05-12-2005, 21:34
Śnij dalej. Na pewno są ładne i kolorowe. EOT. mariulo - 05-12-2005, 22:23 To ja wolę te ładne i kolorowe nawet jako sny, niż czarna rozpacz, jako nie daj Boże rzeczywistość, proponowaną przez pana, panie Marku.
Tomasz-Szeryf - 06-12-2005, 08:50 A więc drogie bractwo nurkowe Polski. Z najświeższych informacji (z godz. 08.45 dnia Mikołajkowego 2005 roku) sprawa nowego rozporządzenia wygląda następująco. Na prośbe organizacji (jak już była mowa) przedłużono termin skłądania projektów rozporządzenia do końca tego tygodnia. Nastęnie departament ma wypracować kompromis ze wszystkich nadesłanych propozycji. Wbrew negatywnym infrmacjom pragnę donieść, że większość organizacji nurkowych złożyła swoje propozycje (informacje Biura Komunikacji Społecznej Ministersta Sportu. Z informacji jakie mi udzielono za jakiechś dwa tygodnie ma być opracowany konsensus wszyskich nadesłanych propozycji rozporządzenia i ponownie przesłany do projketodawców celem analizy. Jeśli chodzi o inicjatywę Marka M. to nie widzę nic nazwijmy to nierozsądnego aby Forum taki projekt mogło stworzyć i również przesłać do Ministerstwa Sportu. Wiadomo, że każda federacja nurkowa będzie broniła swoich standardów i pisała pod siebie takie akty. Więc dlaczego nawet osoby niezrzeszone lub posiadające kilka palstików różnych organizacji nurkowych nie mogą próbować tego ujednolicić lub co najwyżej przedstawić własne porozycje!? mariulo - 06-12-2005, 09:46 Witam Jeśli chodzi o inicjatywę Marka M. to nie widzę nic nazwijmy to nierozsądnego aby Forum taki projekt mogło stworzyć i również przesłać do Ministerstwa Sportu. To nie Forum próbuje tworzyć nowe przepisy , a tylko i wyłącznie pan Marek. Więc proszę nie nadużywać Forum, w którym zarejestrowane jest 2916 użytkowników, a w dyskusji wzięło udział aż dziesięć soób, z czego przynajmniej dwie są przeciw. Oczywiście zdań przeciw nie wzięto pod uwagę. Coś w tym jest, że jednostka w zasadzie bez poparcia większości próbuje tworzyć zapis, podobno zbawienny. Taka sytuacja już miała miejsce nie tak dawno. Czyżby wszyscy już o tym zapomnieli? Pozdrawiam
P.S. Jednak jest więcej projektów i prace trwają, nieprawdaż panie Marku? Marek Macner - 06-12-2005, 12:51
Wg mojej wiedzy - więcej projektów nie ma. Jest kilka pism, które wpłynęły już po moim pierwszym poście w tej sprawie - pism zawierających raczej spisy tematów, które ich autorzy chcieliby by rozporządzenie poruszało, niż konkretnych propozycji jak to uregulować. A co do "prac" - to: jak widać z przywoływanych informacji ze stron Ministertwa Sportu ponad miesiąc temu odbyło się jedno spotkanie na którym padła ze strony zebranych deklaracja, że przedstawią propozycje. Kilku - przedstawiło j.w. Jeśli ten stan ktoś chce nazwać "komitet opracowujący projekt" - to OK - jego wola. Ja jak kiedyś chodziłem na wykłady - to raczej nie mówiłem, że pracuję naukowo z jednym komitecie z profesorem, choć od czasu do czasu pytał on nad czym dokładniej chcielibyśmy "popracować". Ktoś może powiedzieć, że jest to "czepianie się słów" - tak, ta "zabawa" polega nie tylko na słowach, ale i na kropkach i przecinkach. Jak napisałem powyżej - dla mnie temat zamknięty. Tomasz-Szeryf - 06-12-2005, 14:10 Marku. Być może jako człowiek bardziej obeznany w legislacji organizacyjnej, że tak to nazwę ogólnie dysponujesz lepszymi informacjami odemnie, ale - rozmawiałem z naszym (LOK-u) zarządem działaności podowdnej i poinformowano mnie, że do rozmów przystąpiło tak na prawdę tylko CMAS, SSI, PADI i LOK. W każdym bądź razie LOK jako jedna z nich złożyło swój projekt opierając się głównie na normach UE z akcentem na max. głębokość na powietrzu. Moim zdaniem to trochę mało no ale nie moge tak do końca i sprawiedliwie ocenić coś czego nie widziałem. Zarząd gdy dostanie zwrotny projekt od Ministerstwa Sportu ma konsultować go z klubami i ma to trochę potrwać w środowiskach nurkowych.! |
