Tomek Tatar - 06-01-2006, 02:22 Temat postu: Targi Boot w Dusseldorfie - warto? Zbliżają się targi Boot w Dusseldorfie (21-29 stycznia). Bywają one dobrą okazją do zakupu sprzętu po niższej cenie. Odległość jest jednak znaczna i nie chciałbym jechać w ciemno. Czy ktoś zorientowany może powiedzieć na jakie ceny można liczyć i na ile są one konkurencyjne do innych źródeł np. polskich sklepów internetowych czy sklepów w Czechach (tam mam znacznie bliżej)? Na mojej liście zakupów są: - twinset 2x12 lub same butle, manifold - skrzydło lub sam worek - Halcyon Explorer 40 lub 55 albo DiveRite Classic - butla Alu 7 l - automat np. Apeks TX-40 - iluminator sferyczny do obiektywu Inon UWL-100 Bardzo proszę o wszelkie porady. Najlepsze pozdrowienia. tsharny - 06-01-2006, 09:27 Temat postu: Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?
to bym sam łyknął 
martin - 06-01-2006, 10:10
Bez szklanej kuli ciezko wyczuc co bedzie w tym roku, w zeszlym ceny byly troche nizsze niz w sieci. Klasykami trafiajacymi sie co roku sa kombinacje DST+TX50+T20 za 200..250 Euro. Aluminiowa 7l bez zaworu kupilem w tamtym roku za ~110..115 Euro (IIRC), zawory mozna dostac od ~25..30 Euro. Stoisko "Tauch&Reisewelt", oni sa tez oficjalnym importerem/dystrybutorem "H" na niemcy. Na pewno tanio mozna kupic suchar (tzn. w sufgerowanej cenie suchara mozna dotargowac ocieplacz i suche rekawice). Worki: niedawno szukalem DZ CUB 18 - najtaniej wypadl w czechach (260€) - mysle ze tej ceny na Boot'cie nie przebijesz. HTH, stefan-stefan - 06-01-2006, 12:31
Rzeczywiście to najnizsza cena jaką i mnie udało się znaleść za CUB 15 u sąsiadów. Polecam ci ewentualnie jeszcze inne imprezy tego typu , może bedziesz miał biżej. Osobiście na zeszłorocznym LIDS kupiłem virtualnie kilka ds4 po 55funtów. Jak masz kumpla w Londynie wystarczy, że się tam wybierze na spacer w niedziele  . H niestety nie był tańszy niż u nas - dlatego lepiej w Czechach. Z sucharami podobnie jak na BOOT. Flaszek nie sprawdzałem.
Pozdrawiam PTB leszeksz - 06-01-2006, 12:40 Bardzo fajne flaszki mają na http://www.luxfer.pl testowałem osobiści i wg mnie są ok. Właśnie zastanawiam się sobie twina z tego nie skręcić. Przewagą jest to że przy obracaniu się na plecy możemy zatrzymać się w każdym momęcie i nic nas nie ciągnie w dół. Pozdrawiam stefan-stefan - 06-01-2006, 12:54
Możesz powiedzieć dokładnie które testowałeś i o których myślisz na twina? leszeksz - 06-01-2006, 14:24 Testowałem 7l i 12l. 7l była nie pomalowana wyglądała super. Obie miały płaskie dno. w środku wyglądały jak lustro. Niema żadnych problemów z ich czyszczeniem. Do twina kuszą mnie 7l, ale jak bym wziął 12,2l z ciśnieniem 232BAR to miałbym cały weekend z kursantami na jednym twinie  Dlatego cały czas się zastanawiam i kalkuluję.
martin - 06-01-2006, 14:33
Alu czy stal? Twin 2x7l stal jest super, tween z alu jak na moj gust jest porazka.... agrest - 06-01-2006, 14:49 W dziale "nurkowe" sa tylko Alu. J. stefan-stefan - 06-01-2006, 15:11
Tylko zobacz jakie to ma wymiary i wagę. I porównaj to samo do stalowego. w/g mnie nie ma co porównywać...
Chodzi ci o 2*12? To już masz 2 głosy na nie i 0 na tak, zrób sobie ranking. Tomek Tatar - 06-01-2006, 15:15
W którym sklepie? Ja znam tylko www.dir-shop.cz (czyli chyba to samo co www.dir-shop.pl). Najlepsze pozdrowienia. martin - 06-01-2006, 15:32
Moglbym zrobic tylko po co - z gory wiem ze wyjdzie ze twin z alu jest cacy, no moze pomijajac malutkie ale: 1.) ciezar: flachy 12l stal waza ~13kg, 12l alu z podanej wyzej strony waza 16,5 kg. 2.) niestandartowa srednica - problem z zdobyciem mostu i obreczy. 3.) nieciekawy trym - flachy sa ciezkie przy zaworze, tween bedzie ustawial sie dnem do gory. 4.) wieksza wypornosc: tween z alu potrzebuje ~4 kg wiecej olowiu niz stalowy.
Nie pamietam, rachunek mam gdzies w domu. Poszukaj pod http://seznam.cz "potĂĄpìn*" i "dirzone". stefan-stefan - 06-01-2006, 15:40
Sorki mój bład z cytatami Chodzi ci o 2*12? -to było do ciebie To już masz 2 głosy na nie i 0 na tak, zrób sobie ranking.- to do agresta martin - wyszło że pije do ciebie a chodzi o to że obaj jesteśmy na nie dla alu 2*12 pozdro dla was obu
agrest - 06-01-2006, 17:21
sorki ale teraz to ja nie rozumiem o co chodzi? stefan-stefan - 06-01-2006, 19:01 I masz prawo, zakreciłem się w tym poście na maxa Odpowiedź była do leszeksz, bo to on myśli o twinie alu... Akurat pisałeś powyżej a nie sprawdziłem, że to leszeksz myśli o twinie. Panowie sorki za zamieszanie... leszeksz - 06-01-2006, 23:31 Za przemawiają : czyszczenie i wygoda w pływaniu mają praktycznie neutralną pływalność w wodzie słodkiej. Słyszałem, że jest jeszcze wersja 11,1l ( które w gabarytach mają przypominać stalowe 12 czy 15 więc ze skręceniem nie powinno być problemu) ale muszę to sprawdzić. Faktem jest, że na powierzchni trochę ważą. Jeśli chodzi o wielkość to jestem osobą dość wysoką i nie przeszkadzają mi takie butelki. Stalowe mają to do siebie, że je czasami ciężko wyczyścić z alu nie ma takiego problemu czy to metodą tradycyjną czy ultradźwiękową. No i tak jak pisał martin trzeba je dociążyć najlepiej gdzieś połowy poniżej. W twinie z alu 2*7l pływałem tylko raz wrażenie było dość przyjemne. Ale muszę zanurać jeszcze kilka razy aby się zdecydować. Pozdrawiam martin - 09-01-2006, 11:08
Nie, 2x7l, tyle ze w wersji stal.
Czysci sie to identycznie jak stal. Na sprezarke podajaca "olejox" nawet alu nie pomoze. Na czym ma polegac wygoda w plywaniu?
11.1l jest. To odpowiada amerykanskiemu standartowi 80cuft, srednica ~203mm, ~ 16 kg, puste +2 kg wyporu. leszeksz - 09-01-2006, 14:58 Jeśli chodzi o czyszczenie to chodziło mi o to, że rdza się nie wżera i nie powstają w ten sposób zagłębienia które trudno wyczyścić. Wygoda w pływaniu chodzi o to że obracając się w stalowym twinie brzuchem do góry w pewnym momencie powstaje gwałtowny obrót nie można tego zrobić powoli. Twin alu ma to do siebie, że jest prawie neutralny i tego efektu nie ma. Można zawisnąć w jakiej się chce pozycji. Wg. mnie ma to duże znaczenie przy robieniu zdjęć lub filmowaniu mogę sobie przyjąć pozycję jaką chcę tak jak bym był bez sprzętu. Pozdrawiam martin - 09-01-2006, 15:46
"Rdza" w aluminium ma postac bialego proszku, podejrzanego zreszta o wywolywanie choroby Alzheimera. Mechanizmy decydujace, czy proces korozji bedzie przebywal punktowo czy powierzchniowo sa podobne. Przewaga alu jest, ze wzeror nie widac. Skoro juz mowimy o korozji: W butlach alu dodatkowym problemem jest korozja elektrolityczna w miejscach gdzie butla dodyka innych metali (obejmy, zawor....).
Akurat w tym problemie material z ktorego wykonano zestaw nie ma najmniejszego znaczenia, wazne jest polozenie srodka ciezkosci calego zestawu (tzn. nurka w pelnym wyposazeniu) w stosunku do srodka wyporu. Podejrzewam ze w konfiguracji alu z jaka plywales polozenie te bylo (przypadkowo?????) bardziej kozystne niz w konfiguracji stal. BTW: przeliczyles po ile wychodzi taki 2x7l komplecik z alu? Stalowe mozna przy odrobinie szczescia dostac w granicach 320 euro.
Wyznawcy czarnej magii o nazwie DIR twierdza ze jest to mozliwe tez w stalowych tweenach. Bylo juz duzo dyskusji na ten temat, kluczowe slowo dla wyszukiwarki nazywa sie "trym". leszeksz - 10-01-2006, 09:26
Przyznam szczerze, że pierwszy raz o tym słyszę i napewno zanim podejmę jakąkolwiek decyzję to postaram się to sprawdzić.
Właśnie tutaj materiał ma znaczenie. Butle stalowe trochę ważą i są odsunięte od naszego ciała co powoduje, że środek ciężkości jest wysunięty do tyłu. Butle z alu "nieważą" więc nie przesuwają nam środka ciężkości. W każdym bądź razie chcę podziękować martinowi za jego uwagi, są one dla mnie bardzo cenne. Pozdrawiam TomM - 10-01-2006, 10:41
Niestety, mylisz sie i to dość poważnie. Po pierwsze butle stalowe bez gazu także mogą mieć dodatnią pływalność. Przykład: butla 12 l może ważyć 11,8 kg. Nawet uwzględniając masę zaworu pusta ma niewielką pływalność dodatnią. Po drugie: ani alu ani stal (z tego przykładu) nie zachowują puste "trymu". Unoszą się denkami do góry, a zaworem w dół. Alu nawet pełne nie są idealnie neutralne trymowo, denka mają tendencje do unoszenia się. A więc zabranie takich butli (np. alu) przemieszcza twój środek wyporu w tył. Jeśli nurkujesz w piance, może to być do pewnego stopnia pożądane, ale w suchym trzeba zrównoważyć to przesunięcie środka wyporu balastem trymowym. Dlatego pożądaniem cieszą się butle o względnie niewielkiej masie, ale specjalnie pogrubionych denkach, bo robią dobrze na trym. Proponuję, abyś swoje poglądy oparł na doświadczeniu. Spróbuj najpierw "jak to jest". Zdecydowanie zbyt różowo sobie wybrażasz twin alu. waldo - 10-01-2006, 11:39
Ja mam twina 2x 80 cuf (2 x 11,1) - butle kupiłem z myślą o stage, ale dokupiłem obręcze oraz manifold i powstał zapasowy twin. Każda z butli waży 14,2 kg i jako pusta ma +2 kg pływalności (w wodzie słonej). W porównaniu ze stalowym zestawem 2x12 (232bar) muszę zabierać dodatkowo 4 kg balastu, czyli zestaw alu jest cięższy od stalowego o ponad 6 kg. W konsekwencji nadal używam twina stalowego 2x12, twina alu wykorzystuję sporadycznie. Na wiosnę czas kupić stalowy 2x7 litrów
leszeksz - 11-01-2006, 09:22 Dziękuję wszystkim za wypowiedzi. Napewno rozważę wszystkie cenne rady przed podjęciem decyzji. Pozdrawiam. Tomek Tatar - 13-01-2006, 00:12
Zapomniałem dodać, że w przypadku stage'a i automatu interesuje mnie czystość tlenowa. Rozumiem, że powyższe automaty i zawór były powietrzne? Czy i w jakiej cenie bywają zawory czyste tlenowo ew. jakieś kity vitonowych oringów? I jeszcze być może śmieszne pytanie - co oznacza IIRC?
Podsumowując, na Boot mogę liczyć na: - stage Alu 7 l (powietrzny) za 135-145 euro Ponadto w innym wątku znalazłem twinset 2x12 na eBay w cenie 460 euro. Czy na Boot jest szansa na tańszy? Mam szansę na worek Explorer w cenie poniżej 260 euro, więc rozumiem, że na Boot pod tym względem nie liczyć. Nadal poszukuję: - automatu (np. TX40) w cenie poniżej 180 euro lub powyżej, ale tlenowego Czy ktoś widział lub kupił na Boot iluminator sferyczny (dome port) do obiektywu Inon UWL-100? Jaka cena? Najlepsze pozdrowienia. stefan-stefan - 13-01-2006, 10:25
akronim IIRC - If I Recall Correctly - Jeśli dobrze sobie przypominam
Będziesz wieczorem w stajni? Postaram się być to obgadamy... Pozdrawiam martin - 13-01-2006, 12:22
Fabrycznie nowy, czysty. U nas uzywa sie ich bez dalszej obrobki na stage do deko (100% O2)
Ewtl. jest szansa "poskladac": ~ 120 Euro Flachy, ~130 Euro zawory, obejmy (przy odrobinie szczescia mocno) ponizej 100 Euro - albo zamowienie u polskiego sluszarza.
TX 50/T20/DST za okolo 250  puszczenie T20 na rynku wtornym w PL po okolo 70 Euro, lub zostawienie go sobie na stage.
Flache mozesz uzyc tak jak jest. Zawory sa do przeczyszczenia i wymiany oringow (albo kupno gotowego, T&R mialo w tamtym roku chyba "tylko" 15 Euro roznicy miedzy "nitrox" i "powietrze"), AO wystaczy przeczyscic (okolo poltora godzinki roboty). Zwroc uwage ze unijne AO na nitrox maja inny gwint (26x2), my nurkujemy na powietrznych.
"If I Remeber Correctly" - o ile sobie dobrze przypominam. Tomek Tatar - 15-01-2006, 23:49
To by było dobre, ale chciałbym się upewnić - butle "lekkie" (poniżej 13 kg) i najlepiej Fabera? Na takich mi zależy.
To właśnie ma być na stage. 
I chyba też wymiana oringów?
Sheisse. I jak sobie radzicie - samodzielnie czyścicie? Czy są dostępne zestawy witonowych oringów - zwłaszcza do zaworów?
A myślałem, że znam te TLA...
Najlepsze pozdrowienia. [ Dodano: 15 Styczeń 2006, 23:50 ]
W tym tygodniu byłem na urlopie i szusowałem.
Najlepsze pozdrowienia. martin - 16-01-2006, 12:59
Apolda, 13,1 kg.
Niekoniecznie. O-ringi apeksa sa kompatybilne - smary nie.
Czyscimy (tzn. rozbiorka, myjka, nowy smar, skladanie, ustawienie) sami. W zaworach to samo, zmieniamy jedynie o-ring "na szyjce" na viton (ciagly kontakt z O2), reszta pozostaje tak jak byla. Tomek Tatar - 25-01-2006, 13:35 Czy był już ktoś na tegorocznych (trwających od kilku dni) targach i może podać przykładowe ceny? Najlepsze pozdrowienia. |
