rhino - 07-01-2006, 17:14 Temat postu: 10 atm na 5 m ? cześć ! Krótka historia ... i krótkie pytanie... Podczas ostatniego nurkowania , już po wyjściu mojej grupy czekaliśmy na pozostałych w wodzie nurków ... mieli nurać głębiej niż my i tak też było . Po ich wynurzeniu usłyszeliśmy " polskie mięcho" - co się okazało ? U jednego i drugiego padły komputery !!! Podczas tego samego zanurzenia, na przystanku bezpieczeństwa !!! Nasz przewodnik powiedział, ze w takim wypadku należy na 5 metrach "wydmuchać" 10 atm z butli - to mniej więcej 5 minutowy przystanek bezpieczeństwa ! Czy to prawda ? Sprawdziłem później i fakt: czas się mniej więcej zgadza ... Zaznaczam, ze nie pływam z backupem kompa , nie mam osobnego czasomierza - mam zdublowany tylko głębokościomierz . Czy taka procedura jest prawidłowa ??? Pytanie dla niektórych może być trywialne ale być może coś przeoczyłem na kursie, więc proszę o wyrozumiałość ! Adam Frajtak - 07-01-2006, 17:40 Temat postu: Re: 10 atm na 5 m ?
Rozumiem ze zgadza ci sie czas zarowno dla butli 10 l , 12 l , 15l , 18 l, rowniez dla twina 2x10l , 2x 12 , 2x 15l no i dla stage 7 l ? rhino - 07-01-2006, 17:49 nie , tak nie sprawdzałem ... tylko butla 12l i napisałem "mniej więcej" ... hmmm ... czyżbyś już sobie ząbki na mnie ostrzył  ?! z czego wywnioskowałeś że testowałem to na wszystkich dostępnych flaszkach ? zapomniałeś o 4l i mniejszych !
aha ... ważna informacja - automat nie był Maresa !!! Adam Frajtak - 07-01-2006, 17:52
Nie chcialem byc zlosliwy tylko pomocny - pomysl jak by wygladala taka sytuacja dla tych butli ktore podalem wtedy odpowiesz sobie sam ile warta jest taka "metoda" rhino - 07-01-2006, 17:56 a czy w przypadku butli o pojemnościach np. 12l 15l 18l to może się sprawdzić ? i czy w tym przypadku pojemność ma znaczenie ??? nie wiem więc pytam ... i co w podobnej sytuacji można zrobić innego ? Adam Frajtak - 07-01-2006, 18:05
Nie wiem policz
Z tego co widze to masz AOWD wiec zakladam ze zadales to pytanie przez pomylke
Wiesz co friend powiedz gdzie robile kurs AOWD ? Wiesz dzieki temu inni nie zostana narazeni na niebezpieczenstwo byc moze nawet uratujesz komus zycie Ps. Zarzadaj zwrotu kasy od swojego "instruktora" - On cie okradl silver111 - 07-01-2006, 18:06
obawiam się ze osobie ktora to mowila chodzilo o: na 5 metrach "wydmuchać" butle do 10 atm - czyli "wywalic flaszke do prawie zera " Adam Frajtak - 07-01-2006, 18:11
Co mam nadzieje ze ty tez tak uwazasz- jest błędnym i niebezpiecznym rozwiazaniem chyba zgodzisz sie ze cale nurkowanie nalezy tak przeprowadzic aby bez wzgledu na awarie wszelakich przyrzadow zakonczyc z 50 barami rezerwy we flaszkach. W tym konkretnym przypadku awaria komputera zdecydowanie nie ma nic wspolnego ze zuzyciem gazu we flaszkach wiec tym bardziej cale nurkowanie powinno byc wykonane tak aby zachowac rezerwe rhino - 07-01-2006, 18:18 piszemy raczej o sytuacji awaryjnej , czy w takim wypadku "wyssanie" całości do 10 atm jest bardziej sensowne ? czy bezpieczniejsze jest wyjście bez przystanku bezpieczeństwa ale z 50 atm ? Adam Frajtak - 07-01-2006, 18:22
Przystanek bezpieczenstwa w sensie 3 minuty na 5 metrach? w nurkowaniu "bezdekompresyjnym" w sensie PADI? Jezeli tak to mozesz olać i wynurzyc sie z zachowaniem rezerwy lub policzyc sobie do 180 na 5 m silver111 - 07-01-2006, 19:10
Zgadzam sie ze nurkowanie nalezy zakonczyc z 50bar na flaszce. Ale w przypadku awarii komputera i swiadomosci przekroczenia czasu no deco uwazam ze na miejscu jest przystanek na 5m az do konca flaszki (do cisnienia ktore pozwoli bezpiecznie wyjsc z tych 5m) pozwole sobie zacytowac kawalek instrukcji komputera (vyper):
Adam Frajtak - 07-01-2006, 19:21 [quote="silver111"]
Mysle ze autor jednak nie zakladal ze bezpieczna ilosc powietrza to bedzie mniej niz 50 bar we flaszkach. silver111 - 07-01-2006, 19:29
rhino - 07-01-2006, 19:50 zadam pytanie inaczej : czy znając swoje orientacyjne zużycie na danej głębokości np. 5 m przy określonej pojemności butli , można spróbować określić czas według manometru ? oczywiscie +/- 
silver111 - 07-01-2006, 19:51 na 5m to zanim sie wskazowka ruszy to usnac mozna Adam Frajtak - 07-01-2006, 19:54
Odpowiem inaczej - znajac swoje zuzycie gazow kontrolujac czas w trakcie trwania nurka mozesz w miare precyzyjnie okresli ile masz jeszcze gazu w flaszce/kach czyli ile pokazuje manometr rhino - 07-01-2006, 20:04 Scaner ,piszesz żeby olać przystanek bezpieczeństwa , a poważnie : skąd w takim razie wziął się safety stop ? czy tylko w PADI tego uczą ? jeśli tak to dlaczego niektóre komputery ( znam tylko suunto  ) nakazują ss ?
Dorota i Wojtek - 07-01-2006, 20:17 Hej! To i my się pomądrzymy (jak zwykle)  .
Czas możesz nauczyć się liczyć: wypowiedzenie trzycyfrowej liczby = 1 sekunda. Licząc od 140 do 200 robisz minutowy przystanek... Warto to "wyregulować" ze stoperem, a okazuje się całkiem precyzyjne w działaniu. Po opanowaniu na sucho, proponujemy wersję podwodną, z patrzeniem na zegarek po upływie poszczególnych liczonych w pamięci odcinków czasu i kontrolą jak jest naprawdę. Później wydłużamy liczone odcinki czasu i próbujemy się dalej kalibrować... Finalnie robimy kilkupoziomowe deco z pełnym zaciemnieniem (nic nie widzimy i się stresujemy ), z partnerem, podającym nam poziomy poszczególnych przystanków i zapisującym realne czasy pobytu na poszczególnych głębokościach.
Na Forum swego czasu pisywał Grzegorz WS - opanował tę sztukę do tego stopnia, że robiąc wynurzenie z wraku po stracie balastu (dodatnio pływalny) i "na ciemno", zrobił wielopoziomowe deco rozmijając się na poszczególnych poziomach o nie więcej niż 15 sek, a w sumie o niespełna 40sek. Byliśmy pod sporym wrażeniem. Tego typu umiejętności proponujemy traktować jako ciekawe urozmaicenie treningu, a nie właściwe rozwiązanie... Sytuacja kiedy padają wszystkie przyrządy pomiarowe w zespole jest raczej małoprawdopodobna. Więc czas zazwyczaj jest czym zmierzyć. Istotniejsza będzie jak napisał Scaner umiejętność określenia ilości zużywanego i pozostałego w butli zapasu gazu... 
Adam Frajtak - 07-01-2006, 20:25
Bo to ma byc przystanek bezpieczenstwa a nie niebezpieczenstwa po pierwsze padlo ci jedyne urzedzenie ktore wskazywalo by ci precyzjnie glebokosc wiec moim zdaniem odwalisz pod woda rock & rolla raz na 9 m to znow na 3m po drugie padlo ci jedyne urzadzenie mierzace czas a twoje szacowanie czasu na podstawie zuzycia powietrza w tej konkretnej sytuacji awaryjnej jest o dupe rozbic. Wiec lepiej olej ss wyjdz na ląd zweryfikuj swoje podejscie do nurkowania i bedzie gicio rhino - 07-01-2006, 20:28 Wielkie dzięki za pouczającą lekcję ( korepetycje  ?) !!!
TomM - 07-01-2006, 22:38
Raczej w PADI uczą tylko tego...
Słyszałeś coś o mikropęcherzykach? O "szarej strefie" w dekompresji? O tym, że nie istnieje właściwie "nurkowanie bezdekompresyjne"? Zawsze następuje nasycanie tkanek gazem inertnym pod zwiększonym ciśnieniem otoczenia. W czasie wynurzania i po wynurzeniu w każdym profilu następuje desaturacja. Ciśnienie gazu inertnego w tkankach pozostaje gdzieś między wartością M (jeśli profil nie wymagał formalnej dekompresji) a ciśnieniem otoczenia. Nie wiemy dokładnie gdzie - to zależy od wielu czynników fizjologicznych i osobniczych. Zastosowanie w czasie wynurzania z nurkowania zaplanowanego w limitach NDL "deep stopów" i przystanek dekompresyjny bezpośrednio przed wynurzeniem na powierzchnię zwiększa po prostu bezpieczeństwo nurkującego i jest przejawem dobrze pojętego konserwatyzmu. Często zresztą 3 min przystanek jest za krótki, warto tak zaplanować nurkowanie, aby wydłużyć czas tego przystanku w granicach 5-8 min zwłaszcza jeśli nurkujemy w zimnej wodzie, dużo oddychamy, nie do końca panujemy nad pływalnością (małe jojo) itd. Andrzej Kosko - 07-01-2006, 23:14
Dorota i Wojtek - 08-01-2006, 17:49 jak pisałem nieco wyżej odp - nie umiałem znaleźć - dzisiaj przy okazji sprzątania dysku - znalazłem
Oto wspomniane ćwiczenie w wykonaniu Grzesia: 
|
