amigo - 16-01-2006, 10:07 Temat postu: I WEŻ CZŁOWIEKU SIĘ ZDECUDYJ!! I WEŻ CZŁOWIEKU SIĘ ZDECUDYJ!! kaska odłożona jest, wszystlo ok a tu orzech do zgryzienia! jaką konfigurację wybrać? -1 . Butla z pojedyńczym zaworem + 1x automat oddechowy z octopusem? -2. Butla z podwójnym zaworem + 2x automat oddechowy? -3. Butla z pojedyńczym zaworem + 1x automat oddechowy oraz niezależna mała butla >=4l z 1x automat oddechowy? -4. Dwie butle z łącznikiem + 2x automat oddechowy? -5. Dwie butle bez łącznika + dwa automaty oddechowe? - 6. Dwie butle z łącznikiem z zaworem + dwa automaty oddechowe? skłaniam się na trójkę !! chociarz możę twinstet 2 razy 7 lub 12? skłaniam się bardziej na nurkowanie reakracyjne , ale kto wie co potem będzie? chyba najlepszym rozwiązaniem dla mnie będzie 3 - ka z tym że jacket będzie z możliwością podłączenia twinsetu. narazie zakupię 12 l falszkę plus 4 l poniaka a potem ? za jakiś czas dokupię drugą 12 - i twinset!! DOBRZE KOMBINUJĘ CZY RACZEJ NIE ZBYTNIO!!! POMOCY ! POMÓŻCIE STRUDZONEMU KOMBINATOROWI !! Z GÓRY DZIĘKUJĘ Z WSZELKĄ PODPOWIEDŻ ! POZ TomM - 16-01-2006, 10:17 IMHO źle kombinujesz. Zacznij od butli dwuzaworowej i konfiguracji rekreacyjnej. Płyta, skrzydło do singla, pojedynczy I stopień, dwa II stopnie. Jak się opływasz i będziesz miał możliwości i uprawnienia do trudniejszych profili, dokup drugi I stopień. W tej konfiguracji mając odpowiednie uprawnienia i doświadczenie możesz zrobić "decompression nitrox" lub równoważny stopień, wprowadzić butle boczne. Jak wykonywane profile zaczną wymagać zestawu dwubutlowego, dokupisz worek twinowy i zestaw. Poniak to ślepa uliczka. BTW: Co to jest "jacket, który nadaje się do twina"? Pitt_M - 16-01-2006, 10:29 Witam Trudno cokolwiek doradzić - musisz sam decydować czy chcesz nurkować rekreacyjnie (1-3) czy bardziej technicznie (4-~), czy chcesz nurkować w pełni bezpiecznie (2) czy w bardzo trudnych warunkach (3). Ja na twoim miejscu wybrał bym opcję 2 - butla 15 l , podwójny zawór, dwa automaty. pony to chyba przesada. Sam nurkuję w takiej konfiguracji i na nurkowania do 40 m rekreacyjnie wystarcza a jednocześnie jest wygodna w transporcie w miarę lekka i nie ma problemu założyć inną butlę np. wypożyczoną z bazy. W razie podjęcia decyzji o zmianie sprzętu nie ma problemu ze sprzedażą butli z podwójnym zaworem. 
Wyraziłem moje subiektywne zdanie - na pewno każde rozwiązanie ma plusy i minusy i jak pisałem na początku - decyzję musisz podjąć sam.[glow=444444][/glow] Marek Macner - 16-01-2006, 10:35 A może inaczej niż przedpiszca? To znaczy podobne jak zestaw nr 3. Butla - raczej 12 niż 15. Zawór - pojedynczy z możliwością rozbudowy o manifold do ewentualnego twina, jak ci kiedyś przyjdzie ochota. Lub podwójny - ale z taką samą cechą - czyli zdemontowanie drugiego i w to miejsce włączenie manifoldu. Z podwójnym - masz większą elastyczność, bo jak ci się kiedyś "zapomni" naładować poniaka - to dalej masz możliwość nurkowania z dwoma automatami. Poniak - max 4 litry, bo w przyszłości (twinset) nada się na butlę do zasilania suchego. Na pewno dwa komplety I+II stopień. Na pewno dwa manometry - zwykłe na wężu, bez konsol - jeden do normalnej butli - drugi do poniaka (w przyszłości ew do stage po zmianie wężyka na krótki). Jeden wąż do suchego, jeden do jacketu. Gdyby miały (suchy i jacket) różne końcówki i nie było możliwości ich ujednolicenia - to dwa wężyki do jacketu w obu automatach + jeden do suchego. Jacket - najzwyklejszy, prosty ADV. Nie ma rzeczy uniwersalnych. Jak się kiedyś zdecydujesz na twina (mam nadzieję, że z powodu rzeczywistych potrzeb, a nie z powodu obecnie istniejącej mody) - to trzeba bedzie niestety dokupić płytę i worek. Sam piszesz, że skłaniasz się ku rekreacji, więc dlaczego na początku budować coś innego. To tak jakbyś zaraz po nauczeniu się jeździć na nartach kupował od razu wyczynowe slalomówki - bo może kiedyś mi przyjdzie ochota startować w zawodach. Na początek ani to wygodne, ani bezpieczne. Jak ci kiedyś przyjdzie ochota na te zawody - to zawsze możesz wpierw dopożyczyć odpowiedni sprzęt i popóbować, czy to jest to o co ci chodziło. TomS - 16-01-2006, 10:43
Jeśli zdecydujesz się na pojedynczą to proponuję z jednym automatem plus dodatkowa butla ale NIE pony tylko skonfigurowana na butlę boczną. Od razu kup ALUMINIOWĄ bo taki musi być stejdż, o pojemności 40 cu.ft. (5,7L) lub lepiej 7L. Dzięki temu od początku będziesz się uczył "zaawansowanych" technik - nic trudnego a etap "poniaka" nic nie wnosi do rozwoju. Rysiek - 16-01-2006, 10:56
Marek, czego ty uczysz; chyba dobrze że masz zakaz; inflacja suchego z 4L butli ? I gdzie ją przymocować, bo chyba nie z boku płyty, butla tej wielkości jest za duża, max do tych celów to 2L. Wracając do głównego wątku, kup taki sprzęt by w przyszłości jeśli zdecydujesz się na bardziej wymagające nurkowania, jak najwięcej z tego co kupiłeś dało się wykorzystać, więc dwa niezależne automaty, jeśli stać cię to kup od razu twina 2*12 (najbardziej uniwersalny) jak nie to 12L butlę dwuzaworową, płyta + worek (w zależności od butli, worek do twina lub pojedyńczej butli), a nie szmaciany jacket . W tym zestawie przy ewentualnej przesiadce z pojedyńczej butli na twina sprzedajesz tylko worek i butlę, reszta zostaje, bo chyba taniej wyjdzie sprzedaż i kupno twina niż dokupienie oddzielnie drugiej 12, manifoldu i obejm. Marek Macner - 16-01-2006, 11:04
To nie uczenie, tylko wyrażanie swoich opinii, do czego każdy ma prawo. W końcu autor wątku pytał o opinie. Co do tematu worek+płyta - to uważam za głupotę wciskanie wszystkim i za wszelką cenę tego rodzaju sprzętu. Jes to moje osobiste zdanie i nie sądzę, by ktoś był je w stanie zmienić za pomocą jakiejś argumentacji - bo takiej nie ma. Wszystkie istniejące argumenty - to jeden: jak kupisz od razu płytę+skrzydło, to będzie taniej i od razu się nauczysz to obsługiwać, a nie będziesz się uczył później. To nie argument tylko demagogia. Dla jakichś 90% lub więcej nurków nigdy nie zajdzie realna potrzeba nurkowania w twinie - więc po co uszczęśliwiać wszystkich na siłę? Każdemu wg potrzeb. Każdemu - to znaczy każdemu kursantowi, a nie każdemu instruktorowi, czy każdemu sprzedawcy. Sprzedawca i instruktor, są po to by doradzić najlepsze rozwiązanie dla kursanta, a nie najlepsze dla ich kieszeni. Obecna tendencja "gadżetologiczna" powodująca, że niedługo to będzie w Polsce wstyd wejść do wody w normalnej konfiguracji z jedną butlą i szmacianym jacketem powoduje tylko i wyłącznie odstraszanie od nurkowania tych co nie mają dość kasy by wyglądać jak "macho" i nie wnosi nic do zwiększania bezpieczeństwa nurkowania. Popatrzcie na te wszystkie dyskusje - czy worek, czy płyta, twiny, stage, pływanie do przodu, do tyłu, itp - a gdzie znikło to po co wogóle nurkujemy? Gdzie propagowanie rozwoju - doskonalenia przez kursy i warsztaty, stopniowego uczenia się od bardziej doświadczonych i w końcu dokonywania przez nurka świadomego wyboru jaka droga jest dla niego? Dziś od razu - kup skrzydło, płyte i twina - bo i tak na tym kiedyś skończysz, a teraz jesteś młody i głupi, więc słuchaj starszych i nie kombinuj, tylko rób co oni ci każą. Judas - 16-01-2006, 11:20 Jak masz kase to kup 2x12 dwa automaty plyte i skrzydlo wydasz raz a dobrze... A jak tego nie zrobisz to zapisz sobie moja odpowiedz a za max 2 lata przyznasz mi racje jak wkurzony bedziesz jeszcze raz kase wydawal Pozdrawiam TomS - 16-01-2006, 11:35 Odnośnie ostatniej wypowiedzi MM Zanim kupiłem twina nurkowałem na singlu - około 1,5 roku. Zacząłem od szmaciaka. Było jak wszystkim innym  Potem "szmaciane skrzydło" Maresa. Znaczna poprawa. Następnie płyta wg DIR. Kolosalna poprawa bez jakichkolwiek wad!! Po roku dopiero nastał twin 2x12. Zaczynając z dzisiejszą wiedzą a nie planując dojścia do etapu 2x12 zdecydowanie kupił bym 2x7 i płytę.
Moja konserwatywna Pani była indoktrynowana na płytę ze 4 lata. Teraz jest zachwycona. Nie myśli o twinie bo nie potrzebuje. Nie znam nikogo, kto z płyty wrócił na szmaciaka!! Płyta jest lepsza. Po prostu. Marek Macner - 16-01-2006, 11:37 A może było tak, że przechodząc na płytę zacząłeś ćwiczyć? Co by było, gdybyś tą samą ilość czasu spędzonego na ćwiczeniach poświęcił dopasowaniu i ćwiczeniach w szmaciaku? TomS - 16-01-2006, 11:40
NIE. Nie jest uniwersalny ponieważ jest bardzo ciężki. Nie każdy musi targać 33kg (2x12 z gazem) plus reszta sprzętu ~12kg w szuwarki. Na 14 litrach można zrobić całkiem solidne "no-deco". [ Dodano: 2006-01-16, 11:42 ]
Marku - PO CO??? Jakie wady dyskwalifikują płytę?? Tylko uważaj na argumenty...
[ Dodano: 2006-01-16, 11:46 ]
[ Dodano: 2006-01-16, 11:50 ]
Marek Macner - 16-01-2006, 11:51 To nie strata czasu na ćwiczenia, tylko niewłaściwie kupiony sprzęt. Szmaciak ma tą wadę, że ma różne rozmiary. Po prostu trzeba kupić właściwy, a nie za duży, tak by nie latał luźno. Guzy na potylicy wynikły zapewne albo ze zbyt lużnego szmaciaka, albo z tego powodu, że butla była za wysoko przypięta. Pas kroczny w szmaciaku nie jest zakazany. Niweluje on po prostu błąd rozmiaru kupionego jacketu. Ja nie mówię, że płyta jest zła. Jest potrzebna w określonym celu: pewnego i stabilnego mocowania twina. Dla nurka, który raz w roku na tydzień jedzie do Chorwacji, czy Egiptu + kilka pojedynczych razy nurkuje w lecie w szuwarach polskich jezior - płyta jest po nic. TomS - 16-01-2006, 11:57 No to już nadinterpretacja nieznajomości faktów. Mam 175 cm przy ~77 kg. Szmaciak był M i nie dopinałem go do końca a Mares był S!!! i też nie dociągałem do końca. Dorobiłem do SynchroPower'a pas kroczny ale obsługa była kuriozalna. Nie jest do tego przystosowany. Butlę zawsze zaciskam na granicy górnego wyoblenia. Szmaciak nie zachowuje się akceptowalnie w pozycji głową do dołu. Może nurek z wielkim kałdunem ma czym zablokować pas biodrowy aby krw nie wędrowała w stronę głowy... Ja nie. [ Dodano: 2006-01-16, 11:58 ]
gogolek - 16-01-2006, 11:59 widze że masz stopień p-1 więc i tak głeboko narazie nie nurasz czyli czekają cię nury do 20m  więc w sumie wystarczył by ci zestaw taki : prosty jacket nie koniecznie szmaciany i jedna butla np 10l i jeden automat . dlaczego taki zestaw ci polecam bo jest prosty a na twoim poziomie to jest aż za dużo przycisków i użądzeń do obsługi nie komplikuj sobie życie i czerp satysfakcje z nurkowania a nie męcz się ze sprzętem a jak będziesz już opływany to dokupisz sobie drugą 10l i masz twina ale myśle że do twina to jeszcze sporo czasu minie to nie wsytd pływać w jednej butli i z jednym automatem przecież teraz i tak pływasz zawsze z kimś bardziej doświadczonym więc to on powinien mieć dwa niezależne ziródła powietrza i być ci pomocny w każdej sytuacji
pozdrawiam
Marek Macner - 16-01-2006, 12:06
W tym miejscu mogę odpowiedzieć tylko w ten sam sposób - to znaczy dokonując identycznej manipulacji z Twoją wypowiedzią - ja Ty zrobiłeś z moją, to znaczy wyciąć pojedyncze słowa, tak by nowo powstałe twierdzenie miało znaczenie przecwne do pierwotnego. A co do porady Gogołka - to jak umiesz liczyć, to licz na siebie. Nigdy z jednym automatem. Liczenie na to, że jak partner ma dwa, to mi w razie czego pomoże - wielu już zawiodło. W tej dyskusji przez "szmaciak" rozumiem normalny jacket typu ADV. Nie byle g..., tylko normalny, dobry, sprawny, itp. TomS - 16-01-2006, 12:06
[ Dodano: 2006-01-16, 12:10 ]
????? Wyciąłem "twina" i "grupę docelową" Stabilizacja w równym stopniu dotyczy singla! Stabilizacja zestawu dotyczy wszystkich i wszędzie! Dobra stabilizacja jest bardziej potrzebna początkującym! Obroń swoje stwierdzenie jeśli potrafisz...
gogolek - 16-01-2006, 12:13 hehehh dobre mocne tylko nikt nie jest alfą i omegą więc nie zdziw się jak w praktyce ktoś po stopniu podstawowym ci niepomoże bo nie jest fizycznie w stanie ale jak myślisz żę ktoś po 10 nurkach wyciągnie cię z sytuacji awaryjnej to już twoje zmartwienie jak ja wchodze pod wode z niedoświadczonym nurem to możesz mi wieżyć że licze tylko na siebie jakoś nie widze nurka po stopniu p-1 w twinie a przynajmniej szkoda by mi było jego czasu zmarnowanego na oswajanie się z nim  i tymi wszystkimi automatami i wogule
to znaczy że wszyscy kursanci mają mieć dwa niezależne zirudła powietrza ???? o masz jescze takiej sytuacji nie widziałem to może kursy nurkowania zaczynajmy w twinach sucharach i z butlami bocznymi co by było bardziej fajnie i "bezpieczniej" tylko myśle że wtedy było by więcej wypadków
TomS - 16-01-2006, 12:18
Marek Macner - 16-01-2006, 12:18
Krótko i na temat: dobra stabilizacja = dobrze dobrany jacket. Złej baletnicy przeszkadza, itd. Tak jak dziś nikt nie robi złych automatów - tak nikt nie robi złych jacketów. Trzeba dobrać jacket do budowy i rozmiarów swego ciała by nic nie latało i tyle. Ani mniej ani więcej. I wcale nie jest to czynność niewykonalna - dla niektórych niestety ma wadę. Trzeba pójść do skepu i przymierzyć, może wcześniej pożyczyć w centrum, zanurkować i przekonać się, czy to jest to. TomS - 16-01-2006, 12:21 A płytę kupujesz w ciemno, "ktoś" pomaga ją dopasować i jest jeszcze lepiej. Bez straty czasu (przy zalożeniu możliwości) na "testy". Marku, podaj kilka niezaprzeczalnych wad płyty. gogolek - 16-01-2006, 12:21 owszem może wejści nawet sam pytanie tylko czy na razie MUSI
Marek Macner - 16-01-2006, 12:32 Wady: - pierwsza - koszt zakupu kompletu płyta + skrzydło. - druga - potrzeba adapterów do pojedynczych butli. Jak zakładam większość nigdy nie będzie używała twina - więc po co kupować coś, do czego by to używać, trzeba stosować adaptery. Tutaj wyprzedzająco: można wprawdzie kupić płytę ze skrzydłem do pojedynczej butli - ale ona wtedy do twina nie będzie dobrym rozwiązaniem no i jest znacznie droższa od szmaciaka. Nie kwestionuję tego, że konfiguracja z płytą daje większą stabilizację - stwierdzę natomiast, że ta "większa" nie jest aż tak bardzo potrzebna w popularnym nurkowaniu rekreacyjnym ponad "zwykłą" jaką daje szmaciak, by uzasadniała konieczność wydawania dodatkowej kasy. TomS - 16-01-2006, 12:37 Czyli, wracając do najważniejszego - pytania i założeń Autora, podane wady są nieistotne ponieważ Amigo sam założył na wstępie możliwość zakupu zarówno płyty jak i twina. Wygrałem
Marek Macner - 16-01-2006, 12:41
Wygrasz - jak przestaniesz traktować dyskusję jako wojnę=wymianę ciosów mających na celu zabicie przeciwnika, a zaczniesz jako wymianę doświadczeń i naukę. Poza tym, i to na pozycji o nr 1 - to rozważa także butle z pojedynczym zaworem i automat z octo.
TomS - 16-01-2006, 12:49 Tiaaaa... Od początku nic innego nie opisuję tylko moje doświadczenia, jeśli nie zauważyłeś. Nie użyłem ani jednego "ciosu". Po prostu miałem lepsze argumenty, dlatego "wygrałem". Decyzja i tak należy do Amigo. On defacto określi kto TU wygrał, niezależnie od tego czy podjęta decyzja okaże się dla niego słuszna. Kończę z ogólnym pozdrowieniem dyskutantów. Amigo, po pierwsze nie spiesz się, powodzenia. Marek Macner - 16-01-2006, 12:50
Tutaj zgoda w 100%. Artur1234 - 16-01-2006, 13:56 Temat postu: No to Ci koledzy poradzili No to Ci koledzy poradzili 
Ja bym zrobił tak (uwaga na początek: nurkuję rekreacyjnie, nauczyłem się całkiem sam na tym sprzęcie co mam włącznie z suchym a kurs zrobiłem po 10 latach nurkowania bez papierów i 99% sam) ale oczywiście mogę się mylić i nie jestem instruktorem: 1. Jacket - normalny ja mam Spiro Narval (ma 10 lat i jest super) z plastikową wkładką - nie całkiem szmaciany. 2 2 automaty apeks - moim zdaniem ATX 50 na DST - mam obecnie 1 i muszę dokupić 2 dla własnego bezpieczeństwa - to że nic się nie zdarzyło nurkując na 1 automacie do tej pory to cud - wiem o tym 
3 mam butlę 15 l z rezerwą (darujcie sobie komętarze o jej zawodności itd) kupiłem 4l do asekuracji i dlatego potrzebuję drugi automat (manometr możesz sobie do 4l butli MOIM ZDANIEM narazie darować - tylko zawsze sprawdz ile jest nabita przed nurkowaniem - 4l butla służyć ma jako "narzędzie ucieczkowe" i tyle a zrobisz jak wymyślisz Artur Marek Macner - 16-01-2006, 14:00 Temat postu: Re: No to Ci koledzy poradzili
Ten niżej podpisany - poradził praktycznie to samo
amigo - 16-01-2006, 16:03 O kurcze jaka rozmowa..... Dziś ma dzwonić do mnie koleś , ma mi pokazać dwie 12lit flaszki z pojedyńczymi zaworami, po bardzo, po bardzo interesującej cenie ponieważ skończył z nurami! Miałem trochę inny szczwany plan . najpierw jedna 12l flaszka a za jakiś czas kupienie manifoldu , obejm i skrzydła i twinset lecz..po przejrzeniu opinii szanownych nurasów wyrok brzmi - FLASZKA 15 LIT. ZAWÓR PODWÓNY TYPU V, I , II STOPIEŃ APEX 50 DS4 i I , II STOPIEŃ APEX 40 DS4. - JACET TYPU SKRZYDŁO JAKIŚ DOBRY...nie wybrałem jeszcze..ale sherwod mi się marzy. DLACZEGO TAK; nie zamierzam raczej nurkować pon.40- 40 to dla mnei max. duży max !! nie mam tyle kasy aby kupywać wszeliego rodzaju sprzet do nurów techn. wolę kupić coś lżejszego ale DOBREGO!! myślałem żę wykombinuję coś z twinem lecz ceny i chęć wykonywania nurów takich a nie innych jednak skierowały mnie na inny tok myślenia oraz wasze szacowne podpowiedzi. dziekuję za wasze wnioski mam nadzieję żę nikogo nie uraziłem. Marek Macner - 16-01-2006, 16:07
Skoro tak - to pomyśl o zaworze nie typu V - bo tego nie rozbudujesz w przyszłości do twina, ale aki jak np ma Scubapro - do zaworu pojedynczego w miejscu gdzie przykręca się manifold twina - jest dodatkowy zawór i w efekcie masz zawór podwójny. amigo - 16-01-2006, 16:13 kurcze to może 12 z zaworem do rozbódowy a druga niech leży i czeka... oczywiście dokupię zawór do rozbudowy.. szkoda mi trochę tej szanasy kupienia taniej dwóch 12 lit falszek! Bogen - 16-01-2006, 17:05 Marku
Z tymi cenami to róznie bywa. Cena nowego " szmaciaka" czesto jest niewiele mniejsza od zestawu plyta+ worek.
Adapter nie jest konieczny. Sa zestawy gdzie jest on zbedny. Butla trzyma sie bardzo stabilnie. W kwestii plyty Opymalnie byloby gdyby autor watku " punural" troche w plycie i sam ocenił...to tak dyplomatycznie 
[ Dodano: 16-01-2006, 17:10 ]
Amigo, a ile ma kosztowac taki Sherwod  pytam z czystej ciekawosc.
Judas - 16-01-2006, 17:22 Twoj wybor... jestem przekonany ze bedziesz zalowal... Pozdrawiam Judas dzinks - 16-01-2006, 17:29
Sprawdź ich wagę. Czy są z tej samej partii. Bo jak są duze różnice w wadze....to nie polecam takiego twina. Pitt_M - 16-01-2006, 17:34 Ludzie dajcie człowiekowi spokój z twinem i płytą. w czym twin jest lepszy od solidnej dwuzaworowej 15 l flaszki w nurkowaniu rekreacyjnym (zawór V jest pewniejszy - bez ruchomych części i uszczelnień), albo w czym jest lepsza płyta od porządnego jacketu skrzydła ?. Ja uważam że jacket skrzydło bez zbędnej szmaty jest : lżejszy, wygodniejszy, łatwiejszy do spakowania (samolot). Po jakie licho na siłę robić kogoś nurkiem technicznym - on chce oglądać rybki i raki na 6 m - ja też lubię to najbardziej. Nurkuję blisko 30 lat, mam flaszkę, dwa automaty, jacket skrzydło i nie chcę (nie potrzebuję) twina i płyty. Judas - 16-01-2006, 17:36 A probowales? Bogen - 16-01-2006, 18:06
Sadze, ze sie mylisz. Uważam,ze płytę + worek o wiele łatwiej i wygodniej spakować niż tradycyjny jacket. Odkręcam worek i mam plaska płytę + zwinięty worek wielkości zwiniętego dużego ręcznika.
Nie rozumiem, czemu uwazasz,ze ktoś kto nurkuje w płycie jest nurkiem technicznym... Wprowadzasz Amigo w błąd. Płyta nadaje sie dla nurkow na każdym poziomie wyszkolenia oraz stażu nurkowego... Najlepszym przykładem jest moja "Pani" Z niespełna 30 nurkami po dwóch !!! eksperymentach z płyta stwierdziła, ze juz nie chce swojego " szmaciaka" Nie oznacza to tez, ze płyta jest najlepsza. Porostu jednym pasuje a drugim nie. Nie twórz mitu, ze płyta jest zarezerwowana tylko dla nurkow technicznych cokolwiek nazwiemy nurkowaniem technicznym. Amigo zerknij tu: plyta Pitt_M - 16-01-2006, 19:35
Tak - pod wodą podobnie jak w jackecie (jak dla mnie trochę więcej luzów niż w jackecie ale może to niedopasowanie lub brak opływania) z płytą trochę łatwiejsze utrzymanie prawidłowego trymu, natomiast na powierzchni wolę najgorszy jacket. Moja prywatna konkluzja - dla mało doświadczonych - jacket , dla doświadczonych - co wolą.
Chyba jednak nie - odpinam jacket od noszaka i mam płaski noszak + zwinięty jacket wielkości zwiniętego dużego (?) ręcznika. Trzeba wspomieć, że noszak waży +- 20dkg a płyta z ad. do singla ok +-4,5 kg - wiem  napiszesz że można aluminium i tą polemikę możemy tak długo - wystarczy powiedzieć że na świecie 90 % nurków nurkuje w jacketach z czego sądzę że co najmiej połowa ze świadomego wyboru. Nurek z worem i płytą to w 90 % Polak. 
Nie było moim zamierzeniem wprowadzać kogokolwiek w błąd - jeżeli tak to zrozumieliście to przepraszam
Płyta z workiem powstała z kilku powodów. Podstawowym była możliwość stabilnego mocowania dużych zestawów dwubutlowych używanych głównie przez nurków przebywających długo pod wodą w czasie jednego zejścia (co najczęściej znaczy - głęboko - nie rekreacyjnie) drugim powodem była większa wyporność - nie koniecznie potrzebna nurkom rekreacyjnym.było jeszcze wiele innych powodów i to raczej nie związanych z rekreacyjnym zwiedzaniem szuwarów
I tu się z tobą zgadzam 
Bogen - 16-01-2006, 20:00
Mhh jakos nie widze jacketu rozmiar L lub XL zwinietego do rozmiaru recznika.... Noo chyba ze taki mini jakiecik
Czy aby nie przesadziles z ta waga? Sadze, ze jesli chodzi o plyte podales o jakis 1-1,5 kg za duzo. A to duzo...
Masz racje. Mozna tak dlugo. Jednak okazuje sie, ze Twoj argument jesli chodzi o wage jest chybiony. Nie przkonasz mnie. Uwazam, ze plyte + worek łatwiej i pakowniej zabrac w podróz...
Co dowodzi, iz posiadamy wieksza swiadomość nurkowa.
Dlaczego poczatkujacy, niedoswiadcozny nurek nie moze nurkowac z plyta? duch - 16-01-2006, 20:02
Tu się z TomM zgadzam.
A Judas jak zwykle odpowiedział najlepiej jak się da. Jeżeli masz na to kasę, to również polecam Twina 2 X 12 z manifoldem + dwa niezależne automaty, albo chociaż 2 X 10 - z manifoldem. Po: 1. I tak w końcu dojrzejesz do twina, więc po co wydawać kasę 2 razy 2. Jak Ci się znudzi to Twina 2 X 12 sprzedasz od ręki. 3. Od początku będziesz nurkował w konfiguracji docelowej 4. Jak kupisz płytę i worek, to jednak najlepszym wyjściem jest Twin 5. Żaden pojedynczy worek i płyta nie jest tak dobry do pojedynczej butli jak do Twinseta. Oczywiście każdy ma swoją opinię - moja j.w., zrobisz jak będziesz chciał, ale kiedyś wspomnisz nasze słowa. Pozdr  Duch
wiesiek01 - 16-01-2006, 22:12
Duch, byłeś teraz w Egipcie i czy "targałeś" worek+skrzydło ze sobą z Polski i nurałeś tam w twine ? Jak z balastem rozwiązałeś sprawę ? Może i taki aspekt należy wziąć pod uwagę decydując się na coś ? duch - 16-01-2006, 23:05
He he he i tu Cię zaskoczę, oczywiście że zabrałem ze sobą płytę i skrzydło i oczywiście że nurałem z Twinem 2 * 12 aluminiowym. Balast miałem 5,2 V-W + dodatkowo 2 * 1 kg w ciężarkach na pasach na butlach .
W każdej bazie mają balast i pasy a w tych lepszych także V-W. Pozdr Duch
KasiaK - 17-01-2006, 00:00 hehehe to żeście chłopakowi pomogli : ))))) tak btw: wiesiek....21/03 o 8.30 mam samolot do Dahab i oczywiscie zabieram ze sobą płytę i skrzydło (tam napisałes worek i skrzydło, ale zdaje sie ze to to samo  )...twina nie bede tachać....na miejscu ...płetwy, suchego i całą resztę również zabieram
a logistycznie? aaa w taka torbę
pozdr K. wiesiek01 - 17-01-2006, 10:24
Sorry, oczywiście, że miało być "płyta+skrzydło"
Artur1234 - 17-01-2006, 14:08 Temat postu: fAJNE ZDJĘCIE fAJNE ZDJĘCIE TEJ DZIEWCZYNY NA BALKONIE
aRTUR |
