DARAS - 14-11-2015, 22:47 Temat postu: kurs jaskiniowy rozne poziomy . ceny i organizacje witam , przegladalem forum i nigdzie nie znalazlem cen i porownań kursów jasiniowych roznych organizacji , moze ktos napisze mnie wiecej przedział cenowy danej organizacji ,jesli nie chca napisać instruktorzy to moze ci ktorzy robili kurs np ile placili zawsze warto mieć odniesienie co do kosztów .dziekuje za odpowiedzi .na pewno nie bedę jedynym ktory skorzysta na odpowiedziach . martin - 15-11-2015, 11:21 Proponuje zebys wybral najtanszy kurs, a nadmiar kasy dal partnerce. Przyda sie na stype. bell23 - 15-11-2015, 11:34 Martin-idąc tym tokiem rozumowania: po co w ogóle kurs? martin - 15-11-2015, 11:36 Chyba nie zrozumiales sarkazmu. DARAS - 15-11-2015, 11:49 nie zrozumieliście chyba pytania zatem podziękuje heterom bo jak ktoś nie ma co robić to albo idzie nurkować albo hejtuje i nie wnosi niczego do rozmowy, może się ktoś obrazi na mnie ale taka jest prawda .Pytanie jest proste zrobiłeś kurs jaskiniowy jaki w jakiej organizacji ile kosztował chciałem mieć odniesienie i porównanie ,każda organizacja uczy dobrze to pewne ale ceny są różne nie mam żadnych odniesień co do cen .Nie pytam się do do jakości kursu który zrobiłeś ,zrobiłaś, bo tam gdzie go zrobię będę miał najlepszą jakość wiec nie musicie się martwić ze zrobię go w wannie w 2 minuty jeśli o to chodzi i jeszcze raz napisze jak masz napisać głupoty na mojego postu to nie odpisuj oszczędzisz mi czytania . Crypturgus - 15-11-2015, 12:24 Ja sarkazm zrozumiałem, tylko nie bardzo jego sens w tym pytaniu. Kolega pyta nie tylko o ceny, ale i o porównanie kursów. Cena kursu często zawiera dopisek: nie zawiera kosztów ładowania butli własnych i instruktora, dojazdu itp. Więc pytanie o realne koszty kursu nie jest nie na miejscu. Chyba że założymy tak: "Jeśli pytasz o cenę kursu nurkowania jaskiniowego to ten kurs nie jest dla Ciebie" Maras - 15-11-2015, 12:39 Full Cave , federacja PSAI koszt całkowity włącznie z wyjazdem (jaskinie Francja ),gazami,różnej maści opłatami,wejściówkami ,food,kwatera. ~12kPLN O to Ci chodziło zapewne Turlogh - 15-11-2015, 12:40
A ja np: nie mam pojęcia o standardach kursów jaskiniowego i z chęcią się dowiem gdzie kurs jest be, a gdzie cacy. Na co zwracać uwagę większą, na co mniejszą. Chyba że idąc tokiem rozumowania co poniektórych - zrób najdrożej jak się da, będziesz nieśmiertelny? DARAS - 15-11-2015, 12:41 Nie liczę kosztów dojazdów gazów itd. gazów instruktora to oddzielna sprawa czy tak ciężko jest napisać : zrobiłem kurs OWD na Filipinach płaciłem 1200 zł .to oczywiście przykład . no i porównanie kursów w różnych organizacjach- tak tez chciałem mieć to opisane , ładnie są opisane kursy rekreacyjne i techniczne różnych organizacji cenniki można znaleźć w Internecie chociaż każdy się z tym kryje itd. jak by podanie cen oficjalnie było wyrocznią ze ktoś wybierze najtańszy co jest może prawdą ale przy OWD bo później nawet skąpcy mądrzeją i wybierają jakość a nie cenę wiec nie ma się co martwić ze kogoś skrzywdzicie podając cenę ,czy kazać mu szukać najtańszej drogi a nie najlepszej . Jeśli pytasz o cenę kursu nurkowania jaskiniowego to ten kurs nie jest dla Ciebie" dla mnie ta odpowiedz to następny hejt na mojej osobie bo widzisz wszystko oczami specjalisty (nie wiem czy nim jesteś czy nie nie wnikam ) pytam się z prostego innego powodu : kupujesz samochód to pytasz się ile kosztuje , ile pali i jakie drogie jest ubezpieczenie ? jesli jest za drogi to kupisz tansza wersje albo zmienisz auto rok pozniej czy wybierzesz inny kolor wiec takie samo pytanie pytam w branży nurkowej : przeliczam pieniądze ,chciałem zrobić jeden z kursów w jednym z krajów w jednej z organizacji , ale mam np. ograniczony budżet finansowy i wybiorę inny kurs w innym kraju i w innej organizacji a ten który mnie interesuje zrobię np. później co nie znaczy ze zrobię go gorzej ( taniej ?) czy teraz zrozumiałeś? czy w każdym pytaniu trzeba szukać : co można mu dojebać w odpowiedzi aby nie pytał więcej .? przecież moje pytanie nie brzmiało : kto zrobi mi kurs jaskiniowy najtaniej !!!! nie rob ze mnie idioty tylko odpowiedz na pytanie jesli nie umiesz to nie odpisuj [ Dodano: 15-11-2015, 12:43 ] Dziekuje Koledze Maras , ale od razu nie zorbie calego kursu , tak wiem ze to taki koszt a mozesz rozpisać go np na ceny kursów into , cave, full cave ? nie wliczaj gazów i wyjazdu bo te koszty sa mi znane dziekuje . bell23 - 15-11-2015, 12:48 ad meritum: ceny kursów są dostępne na stronach poszczególnych instruktorów, wystarczy zajrzeć bo przecież napisaleś , ze "nie liczę kosztów , dojazdów , gazów..." ja jak byłem ciekaw poziomu cenowego to tak zrobiłem , zajęło mi to kilka minut DARAS - 15-11-2015, 12:49 A ja np: nie mam pojęcia o standardach kursów jaskiniowego i z chęcią się dowiem gdzie kurs jest be, a gdzie cacy. Na co zwracać uwagę większą, na co mniejszą. Chyba że idąc tokiem rozumowania co poniektórych - zrób najdrożej jak się da, będziesz nieśmiertelny? Masz rację wydaje mi sie ze na forum powinien być taki zalacznik czy odpowiedz byla pomocna czy nie a nie licza odpowiedzi niektorych jak powiedziało mi kilku wybitnych instruktów zdarza sie czesto na forach nurkowych ze niektorzy czerpią satysfakcję z benzsensowynych i głupich odpowiedzi pisząc go osobą o mniejszym doswiadczeniu a osoby te czasami nurkowanie pamietaja z dziecinstwa lub osiagnowszy wszystko co mozna w nurkowaniu traktują dopisywanie bezsensownych postow pod innymi jako dalszy rozwój swoich umiejetnosci .ocztywiscie nie chcialem obrazić tych ktorzy naprawdę pomagaja i rozumieją ze ktos moze zle zadać pytanie ale w moim poscie jest wszystko jasno i czytelnie napisane stąd moje zniesmaczenie glupimi docinkami i odpowiedziami . [ Dodano: 15-11-2015, 12:53 ] nie znam stron poszczegolnych instruktorów a jak wiesz tylko niektorzy podają ceniki kursów i na pewno nie ma nigdzie cenika kursu jaskiniowego tak aby to porownać nawet wuja google jest słąby stad moje pytanie , nie oczekuje podania danego instruktora i jego cenika ale mozesz napisać : zrobilem kurs w takiej organizacji i zaplaciłem za niego 12 tys złw tym gazy i wyjazd do francji z noclegami transportem nie wliczałem w to napiwków i wstepów do kopani i jaskin itd tak jak to jest ladnie opisane np przy roznych safarii i kazdy tam sobie moze wybrać najciekawsza ofertę nikt niczego nie hejtuje i kazdy jest zadowolony czy tak nie lepiej ? [ Dodano: 15-11-2015, 13:14 ] opis IANTD i to raczej ta organizacja w ktorej zrobie kurs ma sie jak ponizej , a jak w innych organizacjach ? Kurs Cavern Diver Szkolenie jest pierwszym stopniem na scieżce kursów jaskiniowych. Program ma na celu zapoznanie kursantów z umiejetnosciami i technikami wykorzystywanymi podczas poruszania się w przestrzeniach zamkniętych. Obejmuje nurkowanie w przestrzeni zamkniętej z założeniem że w trakcie całego nurkowania widzialne jest światło z powierzchni. Maksymalną głębokościa linearną w trakcie tego szkolenia jest 39 metrów. Nurkowania odbywają się przy zasadzie limitu gazów 1/3. Kurs składa się z wykładów teoretycznych, zajęć powierzchniowych oraz 4 nurkowań w trakcie których zostaną poruszone następujące tematy : Procedury sprawdzenia partnerskiego przed nurkowaniem. Obsługa kołowrotka i techniki poruszania się po linie, poręczowanie i deporęczowanie. Symulacja utraty widoczności. Techniki pływania : żabka, zmodyfikowana żabka, Zmodyfikowany kraul, Back kick. Techniki dzielenia się powietrzem w nurkowaniu jaskiniowym Kurs Intro to Cave W trakcie szkolenia Intro to Cave, wpływamy do jaskini poza strefę swiatła widzialnego z powierzchni. Nurkowania odbywają się w w pełnej konfiguracji technicznej. Nurkujemy zgodnie z procedurami podziału gazów 1/3. W trakcie tego programu nie podejmujemy żadnych decyzji nawigacyjnych, pozostajemy na jednej linie, prowadzącej bezpośrednio do powierzchni. Jest to Kurs nurkowania jaskiniowego w trakcie którego wykonamy różne scenariusze oraz symulowane sytuacje awaryjne, których opanowanie jest warunkiem rozpoczęcia nurkowań nawigacyjnych. W trakcie czterech nurkowań szkoleniowych wykonamy następujący skład cwiczeń: - Reagowanie na sytuację OOA brak powietrza. - Symulacja utraty światła - Symulacja awarii zaworów. - Zaawansowane techniki pracy z kołowrotkiem i poręczówką. - Pływanie bez maski Kurs Full Cave Diver / Technical Cave Diver Jest to jeden z najwyższych stopni dostępnych na dzisiejszym rynku szkoleń nurkowych. Pełny program nurkowania jaskiniowego mający na celu naukę wszystkich technik niezbędnych do bezpiecznego nurkowania jaskiniowego, takže z użyciem nitroxu do exploracji oraz mieszanek dekompresyjnych i czystego tlenu do wykonania dekompresji. W trakcie szkolenia będziemy realizowali zaawansowane scenariusze nurkowe z kompleksową nawigacją. Warunki wstępne: Sto nurkowań oraz kurs AOWD/Deep/Rescue. Nie jest wymagane, ale dobrze jest jeżeli student posiada jakiekolwiek doświadczenia w pływaniu w zestawie dwu butlowym. Dodatkowo kazdy musi ukończyć test pływacki a takže posiadać wazne ubezpieczenie i badania lekarskie. Kurs składa sie z szeregu wykładów, obejmujacych wszystkie techniki i aspekty nurkowania jaskiniowego: - Rodzaje i Geneza powstawania jaskiń - Zagadnienia etyczne i dbałość o środowisko jaskiniowe - Sprzęt do nurkowania jaskiniowego - Praca zespołowa, komunikacja wysoki stopień czujności. - Zagadnienia ratownictwa i autoratownictwa, - Tematyka nawigacji w nurkowaniu jaskiniowym, - Techniki radzenia sobie ze stresem. - Zagrozenia i wypadki w nurkowaniu jaskiniowym – Blue print of survival. - Wszelkie możliwe sytuacje awaryjne i sposoby radzenia sobie z nimi - Zarządznie zasobami gazów - Techniki dekompresji. Kurs składa się z zajęć powierzchniowych „Dry training“ : - Techniki poręczowania i deporęczowania, węzły etc. - Techniki poruszania się po poręczówce. - Techniki poręczowania i deporęczowania, węzły etc. - Poszukiwanie zgubionego partnera i liny. - Techniki nawigacyjne, jumps,gaps, etc. - Procedury utraty powietrza i widoczności. Kurs składa się z minimum 12 nurkowań w minimum trzech różnych systemach jaskiniowych i 500 minut czasu dennego w trakcie których zostaną poruszone następujące tematy : - Pływanie w pełnej konfiguracji technicznej ze butlami bocznymi. - Depozytowanie i podejmowanie butli bocznych. - Sytuacja braku powietrza i światła z zachowaniem kontaktu z partnerem i liną. - Kontrola, czujność i komunikacja pod wodą. - Pływanie po linie z zamkniętymi oczami i bez światła. - Sytuacje utraty i poszukiwania partnera w jaskini - Sytuacja utraty liny poręczowej i techniki jej poszukiwania. - Pokonywanie ciasnych miejsc pod wodą. - Procedury czytania map jaskiniowych - Techniki nawigacji i podejmowanie decyzji nawigacyjnych. - Wykonywanie Jump’ów i exploracja bocznych ciągów jaskini. - Wykonanie Trawers ( technika polegająca na wpłynięciu jednym otworem a zakończeniu nurkowania w innym otworze) i Circuit. Sprzęt wymagany na kurs : - Twinset 2x12 l z manifoldem. - Kompensator pływalności min 40lbs (bez gumek) np. Halcyon, Agir, Dux,Dtd etc. - płyta z uprzeza – najlepiej typu DIR - Dwa automaty oddechowe, główny na wężu 210cm - Latarka główna akumulatorowa o min czasie świecenia 3h - trzy latarki zapasowe - kołowrotek jaskiniowy najlepiej typu Halcyon pathfinder lub salvo. - szpulka safety 30m. - 2x szpulka jump - dwie maski - 3 markery kierunkowe, - 2 markery osobiste - tabliczka - komputer główny + komputer backup - suchy skafander - płetwy ze sprężynami martin - 15-11-2015, 14:16
Juz tlumacze: post lekko smierdzi mentalnoscia "jak najtaniej zrobic wszystko".
Moim zdaniem zle do tego podchodzisz. 1.) znajdz instruktorow w Twojej okolicy 2.) zobacz gdzie i jak nurkuja 3.) porozmawiaj z nimi 4.) sprawdz gdzie szkola 5.) porozmawiaj z kursantami i sprawdz, czy i gdzie nurkuja dlaczego: 1.) jechanie przez pol swiata do nieznajomego instruktora mija sie z celem 2.) instruktor, ktory jest tylko lektorem, bez duzego doswiadczenia w jaskiniach nie jest najlepszym pomyslem 3.) faktor "nos" - najlepszy instruktor nie bedzie w stanie Ci dac odpowiedniego poziomu konfortu na kursie, jesli nie bedzie Ci odpowiadal jako czlowiek 4.) kursy odbywaja sie w roznych warunkach - nurkowanie w Francuskiej jaskini nijak ma sie do nurkowania na Florydzie czy Meksyku. Ucz sie tam, gdzie bedziesz stawial pierwsze samodzielne kroki 5.) Niektorzy instruktorzy sie nie nadaja do szkolenia. Kursanci (aktywni) powiedza Ci konkrety o danym instruktorze Wybor kursow: Zeby moc w miare spokojnie nurkowac, potrzebujesz Full-Cave. Z odpowiednim oplywaniem mozna go zrobic "z marszu". Jesli ktos proponuje Ci 3 kursy posrednie - zastanow sie. Sprzet jest mocno zalezny od ideologi instruktora i mody. Taki zloty poczatek to 2x12 + deco stage + suchar. Kurs powinien sprawdzic psychike nurka i nauczyc go technik jaskiniowych (nawigacja, planowanie, ratownictwo). Dokladnie innych technik (n.p. deko) jest marketingowym shitem. Turlogh - 15-11-2015, 15:07
Jeśli chodzi o tą odpowiedź to dla mnie bomba. Jestem zadowolony aczkolwiek mam jeszcze jedno pytanie/ Ja aktualnie nie pływam w sm i zastanawiam się czy jest sens w twinsecie taki kurs zaczynać, czy jest to w ogóle możliwe/uzasadnione w jakikolwiek sposób? Czy lepiej najpierw opływać się w sm i dopiero wejść w "jaskinie"? martin - 15-11-2015, 17:13
SM jest modny, co nie znaczy ze poczatkujacy nurek jaskiniowy go potrzebuje. Jezeli podczas/zaraz po kursie bedziesz pchac sie w zaciski, przez ktore nie przejdziesz BM - gratuluje jaj i braku wyobrazni. DARAS - 15-11-2015, 17:31 zbaczamy z tematu . wyklad sm a twin to juz instruktora problem aby wytlumaczyć co i jak ,Martin masz kurs jaskiniowy ? ile płaciłeś ? pytanie jest proste i konkretne , jesteś instruktorem ? ile kosztuje u ciebie ? prosciej sie nie da zadać pytania , gdzie proponujesz zrobić kurs ? nie licze dodatkowych gazów i dojazdów bo te ceny sa mi znane . Turlogh - 15-11-2015, 17:33
Martin, a nie wpadłeś na to że ja nawet nie wiem co jest zacisk? 
martin - 15-11-2015, 19:14
Tak
Nie pamietam, robilem go 2007.
Mam lepszy sposob zarabiania na zycie.
Tam gdzie chcesz nurkowac. To juz pisalem.
Nie. Zycisk to takie miejsce, w ktorym jaskinia sie zaciska
Turlogh - 15-11-2015, 19:50
Czyli wielkie jaja są tutaj pewnym problemem 
Spoko, rozmawiałem właśnie z kimś z forum i dzięki jego uprzejmości sporo rzeczy mi się porozjaśniało. Ciężko zadawać właściwe pytania nie mając z czymś byt wiele do czynienia. luqu - 15-11-2015, 19:54
Odpowiedz godna doświadczonego nurka i moderatora forum na ktorym ludzie szukają odpowiedzi na liczne czasem moze nieprecyzyjne pytania. Jestes kozak panie Martin pokazałeś ze jestes gość. martin - 15-11-2015, 19:59 Moze zacznij od jakiejs ksiazki - ISBN 83-920563-0-2 nadaje sie IMHO na pierwsze oswojenie
mi_g - 16-11-2015, 09:04 DARAS, Dla ustalenia uwagi akładam ze chciałeś się dowiedzieć czegoś na temat "Full Cave" Przytoczyłeś standardy IANTD podobne są standardy PSAI, TDI odpowiadają one również NSS-CDS (w Polsce chyba nie ma instruktora jaskiniowego tej organizacji). Nieco inne są standardy GUE i NAUI. NAUI C1 to Apprentice Cave (taki tymczasowy stopień w innych organizacjach tuż przed Full Cave), NAUI C2 to jakby ciut więcej niż "Full Cave". GUE C1 - nie do końca jestem pewien, coś pomiedzy Intro to Cave a Apprentice Cave, GUE C2 to "Full Cave" a być może nawet ciut więcej. W obu organizacjach są wymagane nurkowania jaskiniowe pomiędzy stopniami C1 a C2 (chyba 25). Co do ceny. Na cenę składa się wyjazd do Francji, USA lub Meksyku. Chyba najdroższej wychodzi Meksyk, najtaniej Francja (trzeba liczyć koło 1500 w górę na samochód) o ile jedzie się w kilka osób samochodem. Przy wyjeździe solo cena zacznie być porównywalna z USA (Floryda bilet od 2100). Kurs trwa tydzień wiec trzeba doliczyć mieszkanie (od 700zł w górę), jedzenie (to zależy co się zabierze z Polski od 500zł w górę), gazy (pewnie od 800zł no chyba że do Francji weźmie się własną sprężarkę). Cena samego kursu to pewnie od 3500 ale raczej 4000-5000 PLN. Do tego to co powyżej czyli z raz tyle. I popieram martin'a: znajdź sensownego instruktora, cena jest tu wtórna. Sporo rzeczy uczysz się czerpiąc nie ze standardów a z obserwowania, słuchania, kontaktu z instruktorem i innymi nurkami jaskiniowymi. I tu ma znaczenie czy ktoś ma 100, 500, czy 1000 jaskiniowych nurkowań za sobą. Pawel71 - 16-11-2015, 09:24 Martin - odpowiedział chyba prawidłowo po kolejnych pytaniach potencjalnego kursanta można sądzić że stypa może być potrzebna ... mi_g - 16-11-2015, 11:13 I jeszcze nawiązując do pytania: - nie jestem instruktorem - kurs jaskiniowy robiłem w 2011 - cena to było coś około 4000 choć nie pamiętam dokładnie. - kurs był we Francji jechałem z żoną która nie nurkuje wiec można powiedzieć ze koszta była na mnie: pobyt i dojazd pochłonęły koło 3000zł ale to było wybitnie po spartańsku: sporo gazów i jedzenia przywiezionego z Polski, samochód na gaz, omijanie płatnych autostrad, spanie pod namiotem... czyli da się za jakieś 7-8tyś Dla porównania podobny wyjazd (bez kursu) dla dwóch osób (wiec można podzielić na dwa) w tym roku, warunki bardzo przyzwoite to około 7000zł. -miejsce na kurs... jakbym miał swobodny wybór i obecne doświadczenie to pewnie Floryda, choć pewnie z uwagi na inne uwarunkowania i tak wybrałbym Francję. I jeszcze jedno co do standardów które były cytowane:
Tu jest sporo marketingu i w paru miejscach powinny być * i dodatek małym drukiem 
Jeśli masz tylko Rescue 100 nurkowań i nie posiadasz doświadczenia w pływaniu z twinem, to daj sobie spokój. Chyba że chcesz wydać te kilka tysięcy aby sobie pozwiedzać piękną okolicę (wtedy tym bardzie palcam France bo doliny Lot, Cele i Dordogne są przepiękne). wiecznychlopiec - 16-11-2015, 11:41 instruktor, u którego planuje ... kiedyś ... kurs cave robi najpierw warsztaty w PL. Instruktor poznaje kursantów, to czy w ogóle jest sens jechać do Francji, nakreśla też drogę i to nad czym muszą popracować kursanci przed wyjazdem na właściwy kurs. Nie wyobrażam sobie jechać "w ciemno" na taki kurs do instruktora, którego widzę na oczy pierwszy raz, tak samo z osobami, których nie znam. Szkoda czasu na "docieranie" się pod wodą. Zarówno cena jak i federacja w jakiej szkoli ten instruktor jest dla mnie bez znaczenia, wybrałem człowieka, w którego ręce składam swoje życie. ale ja bojaźliwy jestem nie pcham się tam gdzie nie powinienem. Szybkie kursy jaskiniowe, dla osób z fałszywym poczuciem własnej zaje*** są jeszcze szybszą drogą na cmentarz niż głębokie nurkowania . mbin - 16-11-2015, 12:46 czyli najlepiej drogo w gue martin - 16-11-2015, 13:02
IMHO najgorszy wybor
mi_g - 16-11-2015, 13:26
Ale za to jak miło na nurkowisku taki plastik pokazać
A co do cen to umiarkowane. W Extreme Exposure w cenniku wisiało od 1500$ za C1, no chyba ze się chciało u samego JJ'a robić to wtedy drożej... wiecznychlopiec - 16-11-2015, 13:56
przeczytaj jeszcze raz i spróbuj zrozumieć co napisałem sativ - 16-11-2015, 14:04 Cześć Jak to już ktoś dobrze napisał- ważne jest to u kogo się szkolimy, a nie w jakiej organizacji. Z drugiej strony, jeśli ktoś szkoli wg standardów organizacji-krzaka o której słyszymy pierwszy raz w życiu, warto się zastanowić nad tym czy ktokolwiek uzna wydany przez nią certyfikat- a w wielu miejscach legitymowanie się takowym jest obowiązkowe. Jeśli chodzi o ceny- jedną z większych części szkolenia jest dojazd i życie w miejscu....gdzie są jaskinie obiektów do bezpiecznego szkolenia w PL, które spełniają założenia na pierwszą część kursu- cavern, niestety nie posiadamy.
Ceny szkolenia- na Sardynii gdzie działam, cena za dzień szkolenia to 150E. Dla bardzo dobrego nurka, który jest opływany, kurs trwa: cavern: 4dni, intro to cave- kolejne 2-3, apperentice- +2 dni full cave +2 dni - co daje razem 10-12 dni szkolenia. Optymistycznie- 1500E z wliczonymi gazami oraz wypłynięciami do jaskiń (wszystkie znajdują się w klifie opadającym do zatoki golfo di orosei) Najczęściej kurs rozbijamy na 2 części- intro to cave, a po przetrawieniu materiału oraz przerwie na regeneracja full cave.
Nie ma żadnej gwarancji że kurs będzie tyle trwał- zdarzyło się że jedna para działała 20 dni szkoleniowych i skończyła z certyfikacja cavern- ponieważ nurkowie hypoxic TMX musieli nauczyć się od nowa podstaw nurkowania, trym, stabilna pozycja, itd.....(swoja drogą, wyjeżdżali bardzo zadowoleni). Najczęściej potrzeba te 12-13 dni. Pozdrawiam Scaner - 16-11-2015, 15:02
W tym miejscu warto się zastanowić czy jeżeli dojaz i pobyt w miejscu gdzie są jaskinie to ograniczenie to czy jest sens robić kurs jaskiniowy ? martin - 16-11-2015, 15:30
Mi nawet nie o ceny chodzilo (choc pewnie musisz doliczyc do kosztow wszystkie papierki "po drodze" - GUE nie akceptuje x-over), tylko bardziej o to, ze te ich procedury sa mocno dopasowane do konkretnych warunkow w konkretnych jaskiniach. "Nasze" jaskinie sa jednak inne. mi_g - 16-11-2015, 16:19
Czyli podobnie kurs + gazy 6000, do tego dojazd i życie na miejscu. mbin - 16-11-2015, 18:56
mój post nie odnosił się do twojej wypowiedzi, której - przyznam - nie czytałem, tylko do książki poleconej przez Martina;) pomorzanka - 16-11-2015, 22:17
na ile znam Darasa  stypa raczej nie będzie potrzebna 
a pytania nie są od czapy - raczej niektóre odpowiedz świadczą o wybitnym doświadczeniu odpowiadających ...... w głębokim nocnym nurkowaniu internetowym 
DARAS - 17-11-2015, 06:57 dziekuje za odpowiedzi ktore wniosly cos do mojej wiedzy , wnioski wyciagnalem takie : zrobilem juz intro , a nastepny krok bedzie cave, full cave w iantd ktory to kurs bedę robiłw europie w kilku miejsach , co do obaw niektorych hejterów o moje zdrowie to mogą sie bać o bledy ortograficzne bo moze w pisaniu jestem slaby w przeciwienstwie do niektorych na forum  porownianie cen juz dostalem wiec wiem ze na pewno zaplacilem normalna i uczciwą cenę do do dostawiadczenia instruktora ktorego wybralem to pewnie wielu z forum powiedziało by mu :wyrazy uznania za doswiadczenie i ilosc nurkować wiec tez nie ma obawy.
moze sie zobaczyym w jaskiniach
Scaner - 17-11-2015, 09:28 Udanej zabawy
I taka przestroga nurkowanie jaskiniowe powoduje uzależnienie spadek zainteresowania nurkowaniami OW i moze wywoływać silne emocje Pozdro mi_g - 17-11-2015, 10:44
Potwierdzam
DARAS - 17-11-2015, 15:50
mi_g - 18-11-2015, 18:37 Pogrzebałem w sieci i zebrałem w jednym miejscu ogólne zestawienie stopni jaskiniowych różnych organizacji - takie porownanie: Nurkopedia - stopnie jaskiniowe sksabala - 19-11-2015, 09:21
Szacun... tak sie powinno odpowiadać
robertg - 21-11-2015, 23:26
Martin, powaznie? Ja tak wlasnie zrobilem i teraz patrzac na ta decyzje po kilku latach jestem mega zadowolony
Powaznie? Wg. mnie kurs trwa tyle czasu ile jest potrzebne konkretnemu kursantowi. Mowienie ze kurs trwa tydzien jest troche naciagane - moze mega wyjadacze robia od zera do cave divera w 7 dni, ale przecietnym ludziom zajmuje to ciut wiecej. Ja bym sie sklanial blizej do tego co napisal sativ.
To nie koniecznie jest regula - ja tak zrobilem i jak juz wyzej napisalem - byl to strzal w dziesiatke.
Znow, tak jak juz napisal sativ - odpusc sobie federacje-krzaki, ktore nie sa rozpoznawalne na swiecie, bo moze sie okazac, ze z posiadanym plastikiem nie dostaniesz butli lub nie zostaniesz wpuszczony do jaskini.
No wiesz, znam instruktorow ktorzy w tych "obiektach" PL nie tylko robia cavern ale i intro to cave. Choc osobiscie w pelni sie zgadzam, ze nadajacych sie do tego obiektow nie posiadamy. To tyle tytulem wstepu, a teraz odpowiadajac na pytanie oryginalne: - kurs cavern+intro+cave w iantd w 2012-2013 (podzielone na dwie czesci cavern+intro a pozniej cave) - calosc 9 dni w cenie 250USD/dzien - kurs w meksyku u instruktora, ktorego pierwszy raz zobaczylem na oczy po przyjezdzie na miejsce Nurkowalem we francji, na florydzie i w meksyku i moim zdaniem najlepszym miejscem na kurs cave (dla osob nurkujacych juz wczesniej technicznie/dekompresyjnie) jest wlasnie meksyk (lub moze sardynia, choc tam mnie jeszcze nie bylo). Powod jest prosty - tak zlozonej nawigacji jaka jest w meksyku nie widzialem nigdzie indziej, a to kluczowy element nurkowania jaskiniowego. mi_g - 22-11-2015, 18:40
Czy ja wiem... Tyle mówią standardy i za tyle płacisz. Więc albo czas jest nieustalony albo cena. Najczęściej masz 10-14 nurkowań kursowych i albo zaliczasz kurs albo nie. Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie żebyś poszedł na kolejny... Nie słyszałem aby ktoś robił kursy wyjazdowe (czyli takie gdy instruktorzy nie rezydują w miejscu nurkowań) tak żeby można było sobie dodać 2-3 nurkowania jak ci nie pójdzie... Choć z drugiej strony za 250 $/dzień (czyli 1000zł/dzień) to sądzę że sporo instruktorów by się skosiło
Oczywiście są osoby które robią takie kursy po kilka razy i do tego odnosił się pewnie post Martin'a martin - 22-11-2015, 19:01
Powaznie.
Miales szczescie. Ja trafilem na nie najlepszego dydakte. Mimo ze byl chwalony. Ale moze za duzo wymagam. Albo mialem sie nie interesowac teoria przed kursem
Sa rozne scenaria. Popularne w europie jest - trwa 6..7 dni i na koniec masz certyfikat lub nie. Z tym ze ta druga opcja niestety rzadko sie zdarza. Wiesz jak to jest - klient placi, klient zada - szczegolnie gdy "lokalny" rynek jest nasycony i instruktor potrzebuje reklamy. W kursach o ktorych pisze Robert jest inaczej - tutaj instruktora slabo interesuje opinia klienta z drugiej strony kontynentu. robertg - 22-11-2015, 21:53
Hmm, chyba wszyscy (prawie?) polscy instruktorzy robia kursy *wyjazdowe* - jada z kursantami do miejsca gdzie kurs sie ma odbyc i po kursie (lub kursach jesli maja wiecej chetnych) wracaja. Kursy *nie wyjazdowe* robia tylko ludzie mieszkajacy na stale w miejscach gdzie jaskinie wystepuja. Malo tego - instruktorzy rezydujacy w miejscach z jaskiniami czesto maja wlasnie w cennikach cene "za dzien kursu" - np. cave adventurers na florydzie, protec w meksyku czy na sardynii, z francji niestety nie znam zadnego instruktora.
I wlasnie to jest dla mnie dosc przerażające, bo widze coraz wieksza masówke w kursach i lecenie po bandzie i na granicy standardow. Na szczescie nurkowie ksztalceni przez wielu instruktorow pozostaja na dluzej pod ich opieka, jezdza z nimi na wyjazdy jaskiniowe i korzystaja z nich jako przewodnikow, czyli troche tak na mame kaczke
Nie do konca jest to prawda, bo zadowolony kursant sam wraca i przysyla kolejnych chetnych na kurs i interes sie kreci. Wazne tylko, zeby zadowolenie kursanta nie bylo wazniejsze niz nauczenie go wlasciwych zachowan i sposobu nurkowania pod stropem. Ja moze mialem "pecha" trafiajac na instruktora amerykanina - ale dzieki temu nie bylo odpuszczania czegokolwiek i prawienia sobie komplementow. TomM - 22-11-2015, 21:58 Aż nie mogę się powstrzymać... Rzecz dzieje sie kilka lat temu w pewnym szeroko znanym miejscu nurkowym jaskiniowym. Ogólna sielanka - słoneczko, woda czysta, niebo niebieskie, jaskinia szumi, zimorodki ćwierkają... Wynurza się z jaskini grupa nurków. Znajome idiomy przyciągaja uwagę: Czy my k... zrobilismy tą p... pętle czy nie... K... nie wiem. Ten ch... tak zap... że nie wiem czy k... zyje... Wartość dydaktyczna owego kursu: nieoceniona Niezależnie czy kursanci niedorośli do instruktora, czy instruktor nie dorósł do kursantów. Tak sobie myślę, że instruktor jaskiniowy to ciężki kawałek chleba. Chwała instruktorom jaskiniowym i ich ofiarom
mi_g - 23-11-2015, 09:22
No to teraz nie rozumiem... Właściwie wszystkie kursy nurkowe mogą być prowadzone przez instruktora na dwa sposoby: - umawiamy się ze idziemy zgodnie ze standardami a na końcu albo jest OK albo musisz kurs powtórzyć (ustalona cena za kurs, w miarę ogarnięte koszta inne) - umawiamy się ze robisz ćwiczenia do skutku (podana cena za dzień a cena kursu otwarta) Co lepsze nie wiem. Uważam ze na oba sposoby można robić kursy solidnie lub nie. Im bardziej zaawansowany kurs, tym ten drugi sposób może być trudniejszy do zrealizowania, chyba ze kurs jest indywidualny (co ma swoje zalety ale też wady). Kursy (nie tylko jaskiniowe) związane z wyjazdami organizuje się na ten pierwszy sposób bo zarówno instruktora jak i kursantów ogranicza czas i problemy logistyczne. Z tego co kojarzę, to osoby którym nie udało się zaliczyć kursu prowadzonego tą pierwszą metodą najczęściej rezygnują ze szkolenia w po pierwszych 2-3 dniach, bo też najczęściej wtedy wyskakują jakieś problemy i są o tym informowani przez instruktora.
Pascal Bernabé (znam osoby które się u niego szkoliły i są zadowoleni), w bazie Oliv'Air: Olivier Bertieaux i Frédéric VanWesemael - opinii o kursach przez nich prowadzonych nie znam. Problemem z instruktorami nie z Polski jest to że raczej po polsku nie mówią, co niektórym osobą ogranicza dostęp do takich kursów.
Chawła . Robota wyglada na dość stresującą
martin - 23-11-2015, 09:35
Tyle co do teorii. A teraz spojrz na polskie realia: - kursant i instruktor jadza na kurs powiedzmy do Francji - kursant ma zarezerwowany tydzien urlopu - instruktor ma 3..4 kursy pod rzad - placisz kase, ktora przerasta srednia krajowa - wielokrotnie Wyobrazasz sobie co sie dzieje w internecie, gdy istruktor oblewa Cie na koniec kursu? Tomasz Łach - 23-11-2015, 10:22
No wlasnie co takiego sie dzieje ? Jak zacznie sie zalic i obsrywac instruktora, to rozsadni goscie jeszcze mu dowala, a oszolomy beda przyklaskiwac... To normalne. Inna sprawa, ze tak jak pisal Michal, to najczesciej juz na samym poczatku okazuje sie czy bedzie ok czy nie (psycha w przestrzeniach zamknietych) Do tego rozsadny instruktor przed takim wyjazdem wezmie gosci pod wode jeszcze w kraju, zeby sprawdzic jak wyglada u nich plywalnosc, zaba, zaba wsteczna itp. kraken - 23-11-2015, 18:40 Nie nurkuję jaskiniowo ale w szkoleniach technicznych jest podobny problem co do zaliczania kursu w określonym terminie na przykład wyjazdu. Rozwiązuję go tak, że z założenia pierwszy kurs z kursantem robię gdzieś blisko metodą wieczorowo weekendowo a jak nie ma możliwości to robię z kimś konkretne wspólne nurkowanie. Jak instruktor wie ile nurek umie to dość łatwo (95%) jest zaplanować czas szkolenia - to są dość standardowe sprawy w rozumieniu tempa rozwoju określonych umiejętności z określonego poziomu. Więc jak ktoś się na razie nie nadaje to nie jedzie i prosta sprawa. Jak się nadaje to jedzie i wiadomo, że jak nie posypie się zdrowie to skończy z malutkim marginesem ryzyka (nie skończenia). Do tego trzeba dodać wyjaśnienie, że jak dobrze przygotowany nurek jedzie na kurs, to nawet jak troszkę wolniej się rozwija niż zakłada moje doświadczenie to brakuje mu do zaliczenia tylko trochę. W tych 2-3 wypadkach były to określone drobne braki na poziomie jak to określam za słabo aby dostać plastik ale wystarczająco aby bezpiecznie robić nurkowania do końca (taki może nawet dyskusyjny minibrak a może tylko moje widzimisię). Czyli ktoś wraca, ma zaliczone wszystko tylko do nabrania biegłości i demonstracyjnego wykonania (na danym poziomie szkolenia) np. V-drill Tak zdarzyło mi się odsunąć na wyjeździe kogoś od kolejnego nurkowania bo gwarancji nie ma - było to przykre dla kursanta i dla całej ekipy ale gwarancji nie ma.... Jednak generalnie mogę komuś jak go znam powiedzieć - spoko jedziemy - powinno wszystko być OK. Jestem przekonany, że wielu instruktorów ma podobne doświadczenie stąd "oblanych" kursów nie jest zbyt dużo. Pozostaje oczywiście ryzyko kiedy ktoś umawia się na daleki wyjazd do obcego instruktora ale to już moim zdaniem trzeba we własnym zakresie zorientować się czy moje umiejętności przystają do danego poziomu szkolenia i też nie będzie niespodzianek - woda jest jedna. Robiłem kilka takich wyjazdowych kursów technicznych na poziomie nurkowym czy instruktorskim i nie jest trudno się zorientować co trzeba umieć na wstępie. MSC sativ - 23-11-2015, 19:10 Cześć Nurkowanie w przestrzeniach zamkniętych to nie tylko umiejętności nurkowe- ale również radzenia sobie ze stresem psychicznym i fizycznym. Reakcje na różne scenariusze, które nierzadko wymagają kreatywnego myślenia pod wodą, błyskawicznych decyzji i pewności siebie... Prowadzi to czasem do bardzo interesujących sytuacji. Kursant- doskonale radzi sobie w wodzie, trym, pozycja, s-drill, v-drill bajka. Ćwiczenia jaskiniowe w wodzie otwartej- ślepa maska, poręczówka i sporo awarii- super. Pierwsze nurkowanie treningowe pod fizycznym stropem- prosta sytuacja braku maski prowadzi do stanu bliskiego paniki i niemożliwości nawet wydobycia maski zapasowej... W przypadku kursów jaskiniowych, nie ma możliwości weryfikacji psychicznych reakcji, bez faktycznego, fizycznego wejścia pod strop. Pozdrawiam mi_g - 23-11-2015, 20:51
Tyle że takiej osobie pewnie kilka dodatkowych dni na kursie też nie pomogą... Podsumowując (dotyczy wszystkich kurów zaawansowanych, nie tylko jaskiniowych): - Można mieć problemy na kursie bo się odstaje od reszty zespołu lub wg instruktora nie spełnia warunków bezpiecznego nurkowania na danym poziomie Jeśli decydujemy się na kurs wyjazdowy to aby zapobiec takiej sytuacji najlepiej udać się do instruktora, zanurkować odbyć warsztaty. Jak pisał kraken, instruktor z bardzo dużym prawdopodobieństwem orzeknie czy poziom jest OK czy nie. Możemy się też decydować na kurs u rezydenta który ma czas i możliwości aby zanurkować z nami ciut więcej (lub dużo więcej). - Można dotrzeć do granicy swojego komfortu psychicznego albo dotknąć strachu. Tu jest problem czasu bo niektórzy wracają po godzinie, niektórzy po dniu. Tu wyraźnie jest lepszy jest kurs z nielimitowanym czasem - po prostu potrzebujemy oddechu a jak nie ma czasu to jest to może być to koniec. Wydaje mi się że to jest najbardziej charakterystyczny problem w kursach jaskiniowych. Na wodach otwartych rzadko ktoś sobie uświadamia że żyje tylko dlatego, że instruktor był obok. Ot pomyliłem gazy ale przecież od razu skorygowałem pomyłkę (instruktor pokazał), no trochę mię przyćmiło ale jakoś wróciło do normy (instruktor wyciągnął). Pod stropem, pewnie z uwagi na większe obciążenie psychiczne nowym środowiskiem łatwiej dociera że już bym nie żył... - Można mieć całkowite problemy z psychiką. Dość rzadkie bo najczęściej o sobie jednak coś wiemy i gdy nie jesteśmy gnani rządzą bycia naj, to raczej mamy świadomość gdzie się nie pchać. Tu niestety nic nie pomoże aż nie sprawdzimy jak to na prawdę jest. Tak przy okazji to należy pamiętać że takie combo do full cave to jak combo do full tmx albo od deepa do extended range. Jeśli ktoś na 40 ściągał maskę to nie wiadomo czy na 80 psychika mu nie odmówi współpracy, kręcenie zaworami na 5m to nie to samo (z psychicznego punktu widzenia) co na 50, a zgaśniecie latarki 200m od wejścia to nie to samo co w szuwarkach na nocnym
aleXandra - 23-11-2015, 21:11
Na nieszczeście kończą taki kurs zadwoleni, a pływając wciąż z tym samym instruktorem mają małe szanse na samodzielne myślenie (bo i po co?). Ale na pewno w przyszłości będą tego instruktora polecać swoim znajomym. Biznes się kręci 
TomM - 23-11-2015, 21:15
OK Michał, ale jest problem. Bez metafor - autentyczne zderzenie z sytuacja awaryjną niesymulowaną. Kursy kursami, plastiki plastikami, sadzenie się sadzeniem, ale weryfikacja jest niestety kategoryczna. W warunkach jaskiniowych brak marginesu. Kto umarł, ten nie żyje. Nie słyszałem ostatnio o poważnym zdarzeniu (jaskiniowym) związanym ze światłem, ogrzewaniem czy skuterem. Kolejne lata i kolejne wypadki (jaskiniowe) niestety związane są głównie z szarżowaniem i OOG lub błędem letalnym pomylenia gazów (także obiegi zamknięte - błędy zawinione). W ostatnim czasie ta ostatnia opcja zdaje się przeważa. Zawodzą procedury fundamentalne na poziomie AEAN. nurkowacz - 25-11-2015, 10:38 Zadzwoń do Adama Leslie. Wyjasni Ci wszystko. To instruktor, ktory nurkuje glownie w jaskiniach, zyje tym i widziala jaskinie na calym swiecie nie jedynie w okolicy. Uprawnienia robil dlugo, a nie je kupil. Wyjasni Ci wszystko. Tak doswiadczonych instruktorow jaskiniowych zbyt wielu nie znajdziesz. Po za tym jest dobrym instruktorem, a nie tylko nurkiem co czesto jest mylone i ludzie wybieraja tych co najglebiej zanurkowali. Moim zdaniem wielki bład. Szkolić trzeba lubić!
upblues - 26-11-2015, 13:45
Oceniasz laski w burdelu w którym nie byłeś z pozycji geja, jaki masz w tym cel? Pozdrawiam Rafał andrzej z - 26-11-2015, 15:20 Wielkie emocje w wątku, geje burdele. Ale widzę że dobrze się znacie i wiecie jakie macie doświadczenia więc nie będę się wam wcinał ze swoimi przemyśleniami
mi_g - 26-11-2015, 15:55
Pomijając styl... Nigdzie nie padło że nurkowacz nie był jako kursant na kursie u Adama Leslie, wiec nie wiem o co się czepiasz. Owszem był pierwszy którzy rzucił nazwiskiem instruktora a jak do tej pory wszyscy się hamowali, ale to nie jest aż taki grzech żeby tak to skomentować.
To się nazywa anonimowość internetu... Z osób które odezwały się w tym wątku znam (tzn rozmawiałem na żywo) 6 osób a być może 7 bo coś mi się wydaje że też sativ też znam. Chwila szperania po necie i wyszło ze nurkowacz był na kusie Adama Leslie we Francji w 2013. Więc czemu miałby się nie wypowiadać... nurkowacz - 26-11-2015, 18:00 Ogólnie to nie wiem o co chodzi... polecilem dobrego instriktora, ktorego znam odobiscie, u ktorego się szkolilem osobiście i który zjadł zęby na jaskiniach oraz jako jeden z niewielu zrobil instruktora uczciwie. Na gejach sie nie znam wiec sie nie wypowiadam... 
upblues - 27-11-2015, 01:33
A na porównaniach? Polecasz swojego instruktora że jest dobry, uczciwy- super! Pytanie jaki cel pisanie że błędem jest wybranie tych ( raczej tego bo najglebiej to tylko jeden może a nie kilku to tak z definicji najglebiej) co najglebiej zanurali? Byłeś u nich/niego na kursie? Szukasz kursu? Jeśli nie to dlatego porównanie do geja przed burdelem. Zresztą wszystko to jest oczywiste. Pytam z ciekawości żebym wiedział dlaczego źle wybrałem.... Możesz rozwinąć? Pozdrawiam Rafał andrzej z - 27-11-2015, 06:18 Zróbmy ranking instruktorów z plusami i minusami jakie zobaczyliśmy na ich kursach wtedy będzie łatwiej wybierać i każdy poza oczywistymi rzeczami które są w programie dowie się jakich atrakcji może się spodziewać .
Zadowolenie z wyboru jest rzeczą indywidualną i najczęściej wybieracz jest z niego zadowolony ze swojej decyzji, nawet jeśli innym się to nie podoba, a czas jest tu najlepszym weryfikatorem
mi_g - 27-11-2015, 08:33
Pomyśleć że nie wierzyłem w statystyki mówiące że czytanie ze zrozumieniem to zanikająca sztuka.
Jeśli chodzi o kursy jaskiniowe to w 99% przypadków ludzie szkolili się u jednego instruktora. Jeśli się nie ma porównania to trudno oceniać. Lepiej by poszło z kursami rekreacyjnymi czy ogólnie technicznymi, ale to chyba po kilku postach byłby zbiór na przemian reklam i bluzgów jak sadze
To by było dużo łatwiejsze.... Turlogh - 27-11-2015, 11:11
Mi_g chociaż uważam że upblues pojechał po bandzie, to akurat z tymi cytatami to nie masz racji. One do innych kontekstów się odnosiły. mi_g - 27-11-2015, 12:22
Przepraszam masz racje, to ja za szybko czytałem, i przy okazji uciekło mi
Do czego odnosił się upblues. [ Dodano: 27-11-2015, 13:33 ] W ramach kajania się
Przegrzebałem internet i zrobiłem spis instruktorów jaskiniowych w Polsce. Alfabetycznie: 1 BURDZIŃSKI Igor (PSAI) 2 CZERMIŃSKI Michał (IANTD) 3 DOBROWOLSKI Sebastian (IDF) 4 GOSZCZYŃSKI Robert (KDP CMAS) 5 JABŁOŃSKI Robert (PSAI) 6 KONIKOWSKI Jacek (PSAI) 7 KRUCZKOWSKI Andrzej (IANTD) 8 KROL Artur (ASTD) 9 KSYCKI Artur (PSAI) 10 LESLIE Adam (IANTD) 11 MITRASZEWSKI Robert (TDI) 12 PAWLIK Adam (ASTD) 13 PORĘBA Paweł (IANTD) 14 PRUSKI Błażej (IDF) 15 STARNAWSKI Krzysztof (IANTD) 16 WINEK Michał (TDI dawniej NAUI) 17 ŻABIERAK Tomasz (IANTD) 18 ŻYWIOŁEK Adrian (PSAI) Jak kogoś brakuje zgłaszajcie, możemy też uzupełnić listę o jakieś suche fakty o ile będą łatwe do zdobycia (daty wydania pierwszego certyfikatu instruktorskiego i certyfikatu instruktora Full Cave raczej łatwe do zdobycia nie są ). Można by uzupełnić czy oni szkolą nadal w zakresie Full Cave (powiedzmy ze byli by to ci co w ciągu ostatnich 2 lat wyszkolili chociaż jednego nurka Full Cave)
upblues - 27-11-2015, 14:07 I każdy niech napisze coś o swoim kursie i ten co szuka będzie miał jakiś obraz. Pozdrawiam Rafał Ps. Za 2 dni kończę swój to coś napiszę, o ile skończę;-) Ps2. Porównanie ani nie było grube ani obraźliwe, było dobre;-) jeśli ktoś nie ma dystansu i nie czyta że zrozumieniem to czas odrobić lekcje. mi_g - 27-11-2015, 14:58 Aktualizacja: 1 BURDZIŃSKI Igor (PSAI) 2 CACAJ Marek (IANTD) 3 CZERMIŃSKI Michał (IANTD) 4 DOBROWOLSKI Sebastian (IDF) 5 GOSZCZYŃSKI Robert (KDP CMAS) 6 JABŁOŃSKI Robert (PSAI) 7 KONIKOWSKI Jacek (PSAI) 8 KRUCZKOWSKI Andrzej (IANTD) 9 KROL Artur (ASTD) 10 KSYCKI Artur (PSAI) 11 LESLIE Adam (IANTD) 12 MITRASZEWSKI Robert (TDI) 13 PAWLIK Adam (ASTD) 14 PORĘBA Paweł (IANTD) 15 PRUSKI Błażej (IDF) 16 STARNAWSKI Krzysztof (IANTD) 17 WINEK Michał (TDI dawniej NAUI) 18 ŻABIERAK Tomasz (IANTD) 19 ŻYWIOŁEK Adrian (PSAI) AdamP - 27-11-2015, 15:20 Dobra robota mi_g !!! Tak na szybko z głowy...dopisałbym jeszcze: Kur Jarosław (IANTD) Rachwalski Michał (IANTD) a i forumowy BitPump - Andrzej Baciński chyba też ma jakieś kwity do szkolenia cavern w TDI? Przeczytałem Twoją listę jeszcze raz... i taka naszła mnie refleksja... -Oj namnożyło nam się jaskiniowców w ostatnim czasie i do tego sami instruktorzy, a za chwilę już instruktorzy instruktorów... Instruktorzy Trenerzy znaczy się 
I jeszcze jedno...ja zamiast na datę wydania pierwszego certyfikatu instruktorskiego patrzyłbym już bardziej na datę wydania pierwszego certyfikatu jaskiniowego w ogóle. A może się okazać że w kilku przypadkach będą one dosyć zbieżne 
mi_g - 27-11-2015, 16:35 Więc kolejna aktualizacja (na liście tylko instruktorzy Full Cave lub więcej bo podejrzewam ze Cavern jest całkiem sporo): Aktualizacja: 1 BURDZIŃSKI Igor (PSAI) 2 CACAJ Marek (IANTD) 3 CZERMIŃSKI Michał (IANTD) 4 DOBROWOLSKI Sebastian (IDF) 5 GOSZCZYŃSKI Robert (KDP CMAS, SCD Swiss Cave Diving) 6 JABŁOŃSKI Robert (PSAI) 7 KUR Jarosław (IANTD) 8 KONIKOWSKI Jacek (PSAI) 9 KRUCZKOWSKI Andrzej (IANTD) 10 KROL Artur (ASTD) 11 KSYCKI Artur (PSAI) 12 LESLIE Adam (IANTD) 13 MITRASZEWSKI Robert (TDI) 14 PAWLIK Adam (ASTD) 15 PORĘBA Paweł (IANTD) 16 PRUSKI Błażej (IDF) 17 RACHWALSKI Michał (IANTD) 18 STARNAWSKI Krzysztof (IANTD) 19 WINEK Michał (TDI dawniej NAUI) 20 ŻABIERAK Tomasz (IANTD) 21 ŻYWIOŁEK Adrian (PSAI) Co do tych który szkolą (czyli ostatnio certyfikowali jakichś Full Cave) to na pewno: LESLIE Adam STARNAWSKI Krzysztof WINEK Michał z dużym prawdopodobieństwem: GOSZCZYŃSKI Robert - na pewno prowadził kurs w tym roku na wiosnę bo spotkałem go we Francji ale to było PJ2, ale mógł mieć inne kursy PORĘBA Paweł - na pewno był we Francji ale nie wiem czy i jakie kursy prowadził
No cóż wydaje mi się że jeszcze 3-4 lata temu to ta lista byłaby krótsza o co najmniej 5-6 nazwisk a może i więcej...
Właśnie się waham czy to jest zabawne...
robertg - 27-11-2015, 18:38 Wnorek chyba tez jest instruktorem jaskiniowym - dwa lata temu we francji spotkalem go jak prowadzil kurs, ale nie wiem w jakiej organizacji. No i literowka - Żabierek a nie Żabierak. Poza tym calkiem niezla lista... i jaka dluuuga A polskich instruktorow mieszkajacych zagramanica tez dodajesz? W meksyku siedzi jeszcze Bartek, nazwiska nie znam, ale chyba jest juz instruktorem full cave w iantd.
TomM - 27-11-2015, 18:41 Mam wrażenie, że w pozycji 20 listy chodzi o Tomka Żabierka, wg listy instruktorów IANTD CE: Technical Cave Side Mount Instructor Trainer oraz kilkadziesią innych uprawnień instruktorskich i trenerskich, niemniej innych papierów jaskiniowych instruktorskich ja nie widzę. aleXandra - 27-11-2015, 18:56
Zgadzam się. To trochę jak po kursie OWD, tylko na kolejnym poziomie drabinki, po zakończeniu 99% kursantów zadowolonych ze swojego instruktora. TYMOTEUSZ - 27-11-2015, 19:08 Piotr Dybikowski CCR Technical Cave Instructor IANTD mi_g - 27-11-2015, 20:10
Oczywiście literówka.
Powiedzmy ze mówimy o polskojęzycznych instruktorach bo chyba o to najczęściej chodzi przyszłym kursantom. Niestety o ile znalazłem stronę http://www.cavemexico.com gdzie Bartek jest opisany jako IANTD Technical Cave Instructor, to nie ma jego nazwiska... Jak ktoś poda to dopisze.
Faktycznie tu miałem zagwozdkę bo też sprawdzałem przez IANTD CE. Mam nadzieje że nie można być Instructor Trainer'em bez bycia Instruktorem, choć może się mylę. No i nie wiem czy Technical Cave Side Mount ma coś wspólnego z Technical Cave czy to zupełnie rozbieżne specjalności w IANTD. Powiedzmy że na razie ze znakiem zapytania.
oraz Technical Cave Diver Instructor Czyli: 1 BURDZIŃSKI Igor (PSAI) 2 CACAJ Marek (IANTD) 3 CZERMIŃSKI Michał (IANTD) 4 DOBROWOLSKI Sebastian (IDF) 5 DYBIKOWSKI Piotr (IANTD) 6 GOSZCZYŃSKI Robert (KDP CMAS, SCD Swiss Cave Diving) 7 JABŁOŃSKI Robert (PSAI) 8 KUR Jarosław (IANTD) 9 KONIKOWSKI Jacek (PSAI) 10 KRUCZKOWSKI Andrzej (IANTD) 11 KROL Artur (ASTD) 12 KSYCKI Artur (PSAI) 13 LESLIE Adam (IANTD) 14 MITRASZEWSKI Robert (TDI) 15 PAWLIK Adam (ASTD) 16 PORĘBA Paweł (IANTD) 17 PRUSKI Błażej (IDF) 18 RACHWALSKI Michał (IANTD) 19 STARNAWSKI Krzysztof (IANTD) 20 WINEK Michał (TDI dawniej NAUI) 21 ŻABIEREK Tomasz (IANTD) (?) Technical Cave Side Mount Instructor Trainer pytanie jak się to ma do Technical Cave Diver Instructor lub Cave Diver Instructor ? 22 ŻYWIOŁEK Adrian (PSAI) 23 XXXXXX Bartek z Cave Mexico (IANTD) andrzej z - 27-11-2015, 20:18 Tomek Żabierek chyba nie http://instructors.iantd.com/index.cfm mi_g - 28-11-2015, 14:32 Co ciekawe: http://instructors.iantd.com/index.cfm i http://www.iantd.cz/str-instruktori-divemasteri-12 dają czasem nieco rozbieżne wyniki. Np co do Tomek Żabiereka na IANTD CE jest: Technical Cave Side Mount Instructor Trainer Co jest o tyle ciekawe ze żaden inny stopień instruktorski który posiada nie jest Side Mount ani żaden inny nie jest Cave, może to faktycznie pomyłka, na stronie IANTD tego nie ma ale też nie ma innych uprawnień IT jest tylko IT/ Update Jan 2012 cokolwiek to nie znaczy Za to dodatkowo są: Gas Blender, Trimix Gas Blender, Trimix Wreck - przy czym nie wiem co to oznacza bo nie znalazłem takiego stopnia w standardach IANTD [ Dodano: 28-11-2015, 14:36 ] No i jest jeszcze Piórewicz Łukasz CCR Cave Instructor i Advanced Cave: DPV Instructor. Musze tylko sprawdzić czy aby zrobić CCR Cave wcześniej trzeba być Cave Diver, czy robi się od razu CCR Cave Diver lozerka - 28-11-2015, 15:30
Cacaj Marek Czermiński Michał Konikowski Jacek Piórewicz Łukasz
to w ogóle może nie być miarodajne, bo wśród osób z listy znam takich, którzy nurkują jaskiniowo od bardzo dawna i intensywnie, ale uprawnienia instruktorskie cave-owe zrobili niedawno i też szkolą intensywnie, znam takich, którzy zrobili uprawnienia cave-owe i nurkowe, i instruktorskie mocno niedawno, ale niemal nie wychodzą z wody i przenurkowali w tym czasie i dla siebie i wyszkolili dużo osób. filipesku - 29-11-2015, 19:58 ... falstart
nurkowacz - 30-11-2015, 07:40 Ale jazda... pisząc o najgłębiej nie mówię o Starnawskiwm bo taka jest sugestia chyba. To był skrót myśliwy. Do wielu szkoleń tech tak ludzie podchodzą. Ten co najgłebiej to najzajebiściej.
Ten ktorego podalem to jeden z niewielu ( nie JEDYNY! ). A co do ogolu to nie wpadajmy w hipokryzje, bo tylko idiota nie widzi tego "przemyslu" nurkowego. Masz kase to jutro jestes instruktorem czego chcesz. mi_g - 30-11-2015, 10:48 Dodałem Łukasza Piórewicza - CCR Cave to kurs identyczny z Cave Diver tylo z użyciem CCR, analogiczne wymagania przy certyfikacji instruktora. Usunąłem Tomek Żabiereka, nigdzie nie znalazłem czegoś na temat jego szkoleń Cave a ten Technical Cave Side Mount Instructor Trainer - trudno określić jak to się ma Cave Instructor. Mamy wiec: 1 BURDZIŃSKI Igor (PSAI) 2 CACAJ Marek (IANTD) 3 CZERMIŃSKI Michał (IANTD) 4 DOBROWOLSKI Sebastian (IDF) 5 DYBIKOWSKI Piotr (IANTD) 6 GOSZCZYŃSKI Robert (KDP CMAS, SCD Swiss Cave Diving) 7 JABŁOŃSKI Robert (PSAI) 8 KUR Jarosław (IANTD) 9 KONIKOWSKI Jacek (PSAI) 10 KRUCZKOWSKI Andrzej (IANTD) 11 KROL Artur (ASTD) 12 KSYCKI Artur (PSAI) 13 LESLIE Adam (IANTD) 14 MITRASZEWSKI Robert (TDI) 15 PAWLIK Adam (ASTD) 16 PIÓREWICZ Łukasz (IANTD CCR) 17 PORĘBA Paweł (IANTD) 18 PRUSKI Błażej (IDF) 19 RACHWALSKI Michał (IANTD) 20 STARNAWSKI Krzysztof (IANTD) 21 WINEK Michał (TDI dawniej NAUI) 22 ŻYWIOŁEK Adrian (PSAI) 23 XXXXXX Bartek z Cave Mexico (IANTD) Co do tych który szkolą czyli ostatnio certyfikowali jakichś Full Cave to: CACAJ Marek CZERMIŃSKI Michał KONIKOWSKI Jacek LESLIE Adam PIÓREWICZ Łukasz STARNAWSKI Krzysztof WINEK Michał prawdopodobnie szkolą : GOSZCZYŃSKI Robert (nie mam pewności czy na poziomie Full Cave) PORĘBA Paweł (nie wiem czy w latach 2014/2015) XXXXXX Bartek z Cave Mexico (kursy są na stronie ale nic więcej)
Chyba AdamP chodzi o czasem zaskakujące krótkie czasy pomiędzy certyfikatem Full Cave a Instruktorem Full Cave. Przykładowo w IANTD trzeba mieć min 150 nurkowań jaskiniowych przed zrobieniem instruktora lub 100 po zrobieniu Instruktora Intro To Cave (do niego trzeba 75 nurkowań jaskiniowych). Jeśli ktoś nie mieszka w Meksyku albo na Florydzie, jeśli pracuje albo jeśli pracuje i dodatkowo szkoli to trochę czasu 150 nurkowań w jaskiniach trochę mu zajmie. Więc jeśli odstęp pomiędzy Full Cave a Instruktorem Full Cave jest krótki to jest to nieco zaskakujące. [ Dodano: 30-11-2015, 16:09 ] No to chyba mamy prawie ostateczną wersje: 1 BURDZIŃSKI Igor (PSAI) 2 CACAJ Marek (IANTD) 3 CZERMIŃSKI Michał (IANTD) 4 DOBROWOLSKI Sebastian (IDF) 5 DYBIKOWSKI Piotr (IANTD) 6 GOSZCZYŃSKI Robert (KDP CMAS, SCD Swiss Cave Diving) 7 JABŁOŃSKI Robert (PSAI) 8 KUR Jarosław (IANTD) 9 KONIKOWSKI Jacek (PSAI) 10 KRUCZKOWSKI Andrzej (IANTD) 11 KROL Artur (ASTD) 12 KSYCKI Artur (PSAI) 13 LESLIE Adam (IANTD) 14 MITRASZEWSKI Robert (TDI) 15 PAWLIK Adam (ASTD) 16 PIÓREWICZ Łukasz (IANTD CCR) 17 PORĘBA Paweł (IANTD) 18 PRUSKI Błażej (IDF) 19 RACHWALSKI Michał (IANTD) 20 STARNAWSKI Krzysztof (IANTD) 21 WINEK Michał (TDI dawniej NAUI) 22 ŻYWIOŁEK Adrian (PSAI) 23 XXXXXX Bartek z Cave Mexico (IANTD) Co do tych który szkolą czyli ostatnio certyfikowali jakichś Full Cave to: CACAJ Marek CZERMIŃSKI Michał KONIKOWSKI Jacek LESLIE Adam PIÓREWICZ Łukasz PORĘBA Paweł STARNAWSKI Krzysztof WINEK Michał prawdopodobnie szkolą : XXXXXX Bartek z Cave Mexico (kursy są na stronie ale nic więcej) - wysyłam maila [ Dodano: 01-12-2015, 18:52 ] Kolejny update:: 1 BURDZIŃSKI Igor (PSAI) 2 BUSZKO Bartosz (IANTD) 3 CACAJ Marek (IANTD) 4 CZERMIŃSKI Michał (IANTD) 5 DOBROWOLSKI Sebastian (IDF) 6 DYBIKOWSKI Piotr (IANTD) 7 GOSZCZYŃSKI Robert (KDP CMAS, SCD Swiss Cave Diving) 8 JABŁOŃSKI Robert (PSAI) 9 KUR Jarosław (IANTD) 10 KONIKOWSKI Jacek (PSAI) 11 KRUCZKOWSKI Andrzej (IANTD) 12 KROL Artur (ASTD) 13 KSYCKI Artur (PSAI) 14 LESLIE Adam (IANTD) 15 MITRASZEWSKI Robert (TDI) 16 PAWLIK Adam (ASTD) 17 PIÓREWICZ Łukasz (IANTD CCR) 18 PORĘBA Paweł (IANTD) 19 PRUSKI Błażej (IDF) 20 RACHWALSKI Michał (IANTD) 21 STARNAWSKI Krzysztof (IANTD) 22 WINEK Michał (TDI dawniej NAUI) 23 ŻYWIOŁEK Adrian (PSAI) Co do tych który szkolą czyli ostatnio certyfikowali jakichś Full Cave to: CACAJ Marek CZERMIŃSKI Michał KONIKOWSKI Jacek LESLIE Adam PIÓREWICZ Łukasz PORĘBA Paweł STARNAWSKI Krzysztof WINEK Michał PAWLIK Adam prawdopodobnie szkolą : BUSZKO Bartosz z Cave Mexico (kursy są na stronie ale nic więcej) - wysyłam maila [ Dodano: 07-12-2015, 19:03 ] Nie wiem czy to ktoś jeszcze przegląda Ale co tam.
Prawdopodobnie ostatnia aktualizacja chyba że aktywni instruktorzy pochwalą się swoim skróconym CV instruktorskim. Zrobił to Bartek Buszko wiec wrzucam na koniec. Lista znanych polskojezycznych instruktorów nurkowania jaskiniowego: 1 BURDZIŃSKI Igor (PSAI) 2 BUSZKO Bartosz (IANTD) 3 CACAJ Marek (IANTD) 4 CZERMIŃSKI Michał (IANTD) 5 DOBROWOLSKI Sebastian (IDF) 6 DYBIKOWSKI Piotr (IANTD) 7 GOSZCZYŃSKI Robert (KDP CMAS, SCD Swiss Cave Diving) 8 JABŁOŃSKI Robert (PSAI) 9 KUR Jarosław (IANTD) 10 KONIKOWSKI Jacek (PSAI) 11 KRUCZKOWSKI Andrzej (IANTD) 12 KROL Artur (ASTD) 13 KSYCKI Artur (PSAI) 14 LESLIE Adam (IANTD) 15 MITRASZEWSKI Robert (TDI) 16 PAWLIK Adam (ASTD) 17 PIÓREWICZ Łukasz (IANTD CCR) 18 PORĘBA Paweł (IANTD) 19 PRUSKI Błażej (IDF) 20 RACHWALSKI Michał (IANTD) 21 STARNAWSKI Krzysztof (IANTD) 22 WINEK Michał (TDI dawniej NAUI) 23 ŻYWIOŁEK Adrian (PSAI) Lista tych który szkolą czyli ostatnio certyfikowali jakichś Full Cave: BUSZKO Bartosz CACAJ Marek CZERMIŃSKI Michał KONIKOWSKI Jacek LESLIE Adam PAWLIK Adam PIÓREWICZ Łukasz PORĘBA Paweł STARNAWSKI Krzysztof WINEK Michał Przykładowe króciutkie instruktorskie CV (skrócone prze ze mnie, wydaje mi się że zawarłem informacje najważniejsze dla poszukujących kursu) : BUSZKO Bartosz: * Gdzie prowadzi kursy - Meksyk, * Inne instruktorskie certyfikaty jaskiniowe: IANTD: Advanced Cave: SideMount / No Mount Instructor, Stage/Multistage Instructor, Technical Cave Instructor * Instruktor Full Cave od 2 lat * Certyfikował około 50 nurków jaskiniowych * Ilość nurkowań jaskiniowych: ponad 2000 Bazowałem na mailu od Bartka. Inne informacje choć ciekawe ciachnąłem, bo nie chciałem żeby to była jakaś reklamówka. Jeśli ktoś uważa takie informacje za ciekawe, niech da znać może coś jeszcze wrzucę, wydaje mi się że jeszcze od 2-3 instruktorów z listy powyżej mógłbym takie informacje zebrać. pomorzanka - 29-04-2017, 02:55 ponieważ jeszcze trzymają mnie emocje po kursie jaskiniowym, to przeglądam różne tematy związane z tą formą nurkowania. I właśnie odkryłam, że Michał robiły upgrade listy. Niestety niefortunnie kolejne posty doklejały się do pierwotnego. Więc chcąc odświeżam temat
[ Dodano: 29-04-2017, 03:21 ] ps. Ktoś wyżej napisał, że 99% nurków szkoli się jaskiniowo u jednego instruktora. Więc należę do tego 1 % nurków szkolących się u więcej niż jednego instruktora. W 2014 r. zrobiłam intro to cave u jednego instruktora (kurs w kopalniach w Belgii), tzn. u Michała Czermińskiego, a ostatnio kurs cave w Meksyku u innego instruktora, tzn. u Bartka Buszko.
Nie wiem, co życie przyniesie, ale na dzień dzisiejszy myślę sobie, że po jakimś czasie zrobię - chyba mało ceniony w naszym polskim środowisku nurków - kurs multistage u Bartka, a potem Technikala u Michała już w jakiś europejskich dziurach. Co do zasady lubię zmieniać instruktorów, ale nadal wybieram spośród bardzo wąskiego grona. Poza tym chciałabym kursy zrobić w różnych warunkach jaskiniowych. Co do kosztów - mój dwutygodniowy wyjazd do Meksyku z odświeżeniem części intro to cave, kursem jaskiniowym (łącznie zrobiłam 20 nurkowań szkoleniowych) plus 5 - 6 nurkowań pokursowych zamknął się kwotą, którą już ktoś wyżej podawał w przypadku swojego kursu. Więc szkolenie w Meksyku nie musi być i nie jest droższe, niż szkolenie w jaskiniach Francji. anarchista - 29-04-2017, 09:32 Kilka lat temu poszedł kolega na kurs do Dominika Graczyka ks. Honzo. Kiedyś Honzo z Pawłem Porębą chadzali po jaskiniach. Po kursach u Honzo kolega i wychowanek Jarek Kur poszedł na kurs linowy i jaskiniowy. Kiedyś wąskim gardłem jaskiniowców były umiejętności nurkowe, nurków umiejętności jaskiniowe. Paweł, Dominik i Jarek potrafią jedno i drugie. pozdrawiam rc ps. z Pawła oczywiście nadal będę robił jaja, jeszcze nie złożył samokrytyki za dekompresję. [ Dodano: 29-04-2017, 11:21 ] Dodatkowo Dominik ma doktorat dotyczący fizjologi w nurkowaniu. Jarek ma doktorat z życia w jaskiniach, z odkryciem nowych gatunków. pozdrawiam rc |
