FORUM-NURAS

Re: pierwszy automat...

TomM — 30-12-2005, 20:27

Autor: TomM

Wys�any: 30-12-2005, 20:27

Jest te� �y�ka dziegciu w tej beczce miodu: system balastowy. Kieszenie "rekreacyjne" H maj� koszmarn� cen� i s�.... ma�o trwa�e. P-weight jest trudno osi�galny, co nie znaczy nieosi�galny. Ale w pedalskim sklepie takich brak. N aszcz�cie "bezfirmowe" kieszenie na pas brzuszny i trymowe s� wzgl�dnie niedrogie. Je�li interesuje Ci� gdzie kupi� takie elementy solidne i niedrogo, to zapraszam na priv. Nie b�d� nikomu kreowa� wizerunku publicznie

Re: pierwszy automat...

wiesiek01 — 30-12-2005, 20:17

Autor: wiesiek01

Wys�any: 30-12-2005, 20:17

To jest najlepszy argument

TomM napisa�/a:

harakterystyczny ruch "poprawiania plecaka"

a i to te�

TomM napisa�/a:

cena kompletu w granicach 300 PLN i wybrany worek za 1000 PLN.

Szcz�liwego Nowego Roku i wielu ciekawych nur�w.

Re: pierwszy automat...

TomM — 30-12-2005, 20:16

Autor: TomM

Wys�any: 30-12-2005, 20:16

Tak, to mo�liwe. Jednak p�yta stalowa "nieoryginalna: tym si� r�ni od oryginalnej, �e nie ma wygrawerowanej literki H i nieco bardziej sie drapie (materia�). Ale jest tak samo niezniszczalna. P�yta w kt�rej p�ywam ma par� tysi�cy nurkowa�, prze�y�a chyba 3 u�ytkownik�w. I co z tego? �e ma par� rysek? Ta�ma do uprz�y kosztuje chyba 7 PLN za metr bie��cy. Mo�na mie� co rok now�
Wg cennika TP p�yta H z uprz꿱 kosztuje ponad 700 PLN. Mo�na dostac niemal identyczn� za 300 PLN. Niemal nie czyni tu nic, to nie piwo.

Re: pierwszy automat...

stiwi — 30-12-2005, 20:01

Autor: stiwi

Wys�any: 30-12-2005, 20:01

TomM napisa�/a:

Gdzie tu widzisz ponad 2 ko�a?

Zasugerowa�em si� cenami zestaw�w na divezone.pl

Pozdrawiam
Sebastian.

Re: pierwszy automat...

wiesiek01 — 30-12-2005, 20:01

Autor: wiesiek01

Wys�any: 30-12-2005, 20:01

stiwi napisa�/a:

Znaczenie ma jednak przy podr�ach, gdzie ka�dy kilogram si� liczy.

OK b�d� zabiera� wyprane skarpetki i spodenki - mniej b�dzie wa�y� baga�...

BTW
Dlaczego tak kr�tki czas jest na sesj� po�aczeniow� do FN ? Nie zd�� przeczyta� nawet 2 post�w a ponownie musz� si� logowa� ?

Re: pierwszy automat...

TomM — 30-12-2005, 19:57

Autor: TomM

Wys�any: 30-12-2005, 19:57

wiesiek01 napisa�/a:

Dla nich to te� dobre rozwi�zanie ?

Niew�tpliwie tak. To jest w og�le dobre rozwi�zanie.

wiesiek01 napisa�/a:

"amatorzy"/nowicjusze powinni nie "zawraca� siebie" g�owy jacketem

Nie umiem odpowiedzie� na to pytanie. To zale�y od ambicji i "zacietrzewienia". Je�li masz ambicje, aby nurkowac lepiej (nie g��biej, bardziej ryzykownie itd. ), mo�esz rozwa�y� takie rozwi�zanie i wg schematu "easy way" ola� jackety ADJ i "wej��" w modu�owy regulator p�ywalno�ci. Co nie oznacza, �e "nie da si�" p�ywa� w jackecie, bo da si�. Ale p�yta z uprz꿱 jest niemal niezniszczalna, a jak kolega postawi twinset na klamrze pasa (i go zniszczy) lub przetrze si� uprz�� (500 nurkowa�?) to koszt naprawy jest minimalny. Po�o�enie ka�dego elementu (klamry, D-Ringu, d�ugo�c szelek) jest absolutnie dowolna i indywidualnie regulowana, co jest wa�n� zalet�. Co ciekawe: z w�a�ciwie wyregulowana uprz꿱 i noszakiem/p�yt� mo�na p�ywa� z dowolnym workiem i dowolna butl�/zestawem. Mo�na mie� worek tylko do singla, uniwersalny, tylko twinowy itd. Ka�dy b�dzie pasowa�. Wymiana worka (na nowy/inny) kosztuje 1000 PLN.
P�yta stalowa "typu H" wa�y 2,5 kg. Worki r�nie - pojedynczy jest l�eszy, podw�jny nieznacznie ci�szy. W ka�dym przypadku kompletny regulator p�ywalno�ci nie b�dzie wa�y� 5 kg. A p�yta jest elementem balastu... Realna waga wynosi nieco ponad 3 kg.
Cena p�yty alu nie odbiega od p�yty stalowej, wi�c nie wiem sk�d te mity o cenie. Prawdopodobnie liczysz cen� "MC System" PLUS cena p�yty alu. Mo�na kupi� MC system H z p�yt� alu... Pionier system (oryginalby) w granicach 1600 PLN niezale�nie z jak� p�yt�. IMHO lepiej kupi� p�yt� z uprz꿱 "nieoryginalne" - cena kompletu w granicach 300 PLN i wybrany worek za 1000 PLN. Gdzie tu widzisz ponad 2 ko�a?
Podobnie jest z balastowaniem. Do kompletnego regulatora mo�na stosowac najrozmaitsze rozwi�zania: kieszenie trymowe na pasy butlowe, ci�arki zapinane na butle, P-weight, V-weight (do twina), kieszenie balastowe na pas brzuszny i inne, bardziej egzotyczne. Balast mo�e by� zrzucalny i niezrzucalny - do wyboru.
Wzgl�dem ka�dego jacketu uniwersalno�c jest niepor�wnywalna. Tam niczego nie wymienisz sam, p�kni�ta klamerka=serwis. Jak co� nie pasuje - to trudno. System balastowy - kupujesz wbudowany z wszystkimi jego cechami. Ju� nic nie zmienisz.
Tu mo�esz zmieni� wszystkie elementy nie zmieniaj�c w zasadzie regulatora.
Musisz mie� tylko kogo�, kto poka�e ci jak si� to sk�ada i reguluje.

Re: pierwszy automat...

stiwi — 30-12-2005, 19:48

Autor: stiwi

Wys�any: 30-12-2005, 19:48

wiesiek01 napisa�/a:

Ok
ale w takim razie bierze si� mniej balastu w por�wnaniu do jacketu. Czy tak ?
A je�li tak to jakie ma znaczenie te 5 kg ?

Tak, mniej balastu. Znaczenie ma jednak przy podr�ach, gdzie ka�dy kilogram si� liczy. Jeszcze w lotach czarterowych jako� tam ujdzie, bo przymykaj� oko, jednak w lotach rejsowych skrupulatnie licz� przewa�nie ka�dy kilogram.

Pozdrawiam
Sebastian.

Re: pierwszy automat...

wiesiek01 — 30-12-2005, 19:44

Autor: wiesiek01

Wys�any: 30-12-2005, 19:44

stiwi napisa�/a:

P�yta stalowa wa�y 3-4kg + worek, w efekcie otrzymujemy ok 5kg.

Ok
ale w takim razie bierze si� mniej balastu w por�wnaniu do jacketu. Czy tak ?
A je�li tak to jakie ma znaczenie te 5 kg ?

Re: pierwszy automat...

stiwi — 30-12-2005, 19:00

Autor: stiwi

Wys�any: 30-12-2005, 19:00

wiesiek01 napisa�/a:

Odejd� troch� od g��wnego tematu tego w�tka:
TomM czy w takim razie "amatorzy"/nowicjusze powinni nie "zawraca� siebie" g�owy jacketem a rozgl�dn�� si� za workiem ? Dla nich to te� dobre rozwi�zanie ?

Z tego co napisa� TomM jest to dobre rozwi�zanie nawet dla amator�w, jest tylko jedno "ale". P�yta stalowa wa�y 3-4kg + worek, w efekcie otrzymujemy ok 5kg. Natomiast l�szejsza p�yta aluminiowa + worek, to ju� wydatek powy�ej 2000pln (chyba, �e co� �le sprawdza�em).

Pozdrawiam,
Sebastian.

Re: pierwszy automat...

wiesiek01 — 30-12-2005, 18:50

Autor: wiesiek01

Wys�any: 30-12-2005, 18:50

TomM napisa�/a:

Ale zdecydowanie najwygodniejsze i najlepsze rozwi�zanie to p�yta z uprz꿱 stanowi�ca noszak i worek luzem.
Rozk�ada si� na trzy cz�ci bardzo szybko (np. do transportu), mo�na stosowa� r�ne worki i r�ne uprz�e.

Re: pierwszy automat...

Anonymous — 30-12-2005, 12:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 30-12-2005, 12:38

Poniewaz wczesniej napisalem :

scaner napisa�/a:

Ps. Cala ta debilna dyskusja na temat automatu nauczyla mnie aby nie udzielac rada pedalom palantom i innej masci �wokom. Od nauki nurkowania dla peda��w niech zostanie PADI a w wyborze sprzetu niech pomaga im ich instruktor ktory zapewne bedzie mial ciekawe promocje

A teraz znow odpowiem na twoj post ale co tam niech strace troche czasu:

stiwi napisa�/a:

Widzisz Scaner, z ca�ym szacunkiem dla Ciebie, ale w tym po�cie nie udzieli�e� �adnej, powtarzam �ADNEJ konkretnej rady,

Przeczytaj jeszcze klika razy co napisali przede mna praktycznie wszyscy uczestnicy dyskusji jak nie dotrze to popros kogos m�drzejszego zeby ci przetlumaczyl na twoj jezyk. Czasem po prostu nie ma innego wyjscia tylko trzeba przywalic bywa ze wtedy dociera przekaz

stiwi napisa�/a:

swoje wypociny w tym w�tku zacz��e� od nazwania Maresowc�w peda�ami.

Masz naprawde problemy z czytaniem - Nie wiem kto to jest maresowiec o ile pamietam napisalem ze kolo z maresem wyglada jak pedal i nie bez podstaw Wiekszosc firm okresla w swojej strategii marketingowej do jakiej grupy docelowej chce dotrzec i tak tez dobiera sobie siec dilerow aby jak najsprawniej docierac do swojej grupy docelowej tak sie sklada ze ta grupa konsumentow w przypadku maresa sa osoby uprawiajace turystyke nurkowa i niekoniecznie tych turystow mozna nazwac nurkami choc wcale nie musi to oznaczac ze ci ludzie sa gorsi ale o tym juz bylo wiec nie ma sensu bic piany. Innymi slowy Mares nie zdobyl segmentu rynku nurkowego obejmujacego nurkowania tech ani nie zdobyl sobie uznania wsrod nurkow wykonujacych nurkowania nieco bardziej zaawansowane. Mam swiadomosc ze moja odpowiedz byla nieco hard corowa ale ilez mozna w tym samym watku udowadniac ze automat maresa do powa�nych elementow wyposazenia nie nalezy?

stiwi napisa�/a:

Teraz obra�asz organizacj� PADI.

To zdanie chyba najlepiej okresla ciebie jako rozmowce. Napisalem ze szkolenia pedalow zostawiam PADI no coz organizacja PADI taki wlasnie segment sobie wybrala choc projekt TecRec czesciowo ma to zmienic i nie ma w tym nic obrazliwego Sam jestem czlonkiem PADI i nie widze w tym nic wstydliwego. Natomiast ty czepiasz sie slow i zmieniasz ich znaczenie.

stiwi napisa�/a:

Zarzucasz mi, �e po 31 nurkowaniach "dr� paszcze o merytoryczna dyskusje", sory, merotorycznej dyskusji nie podejme, poniewa� do�wiadczeniem ulegam wi�kszo�ci u�ytkownikom z FN - to nie ulega w�tpliwo�ci.

Sprobuj podjac ja wcale nie skazuje cie na niepowodzenie chyba ze znow mimo wielu odpowiedzi bedziesz brn�� w temacie tak dlugo az ktos wreszcie udzieli odpowiedzi ktora potwierdzi slusznosc twoich tez.

stiwi napisa�/a:

Podejrzewam, �e nigdy mo�emy nie podj�� merytorycznej dyskusji w tej kwesti, bowiem je�li nie p�jd� w stron� nurkowa� technicznych, to na FN sobie na pewno z Tob� merytorycznie nie podyskutuje, bo nie mam o czym.

Jestes zbyt podejrzliwy

stiwi napisa�/a:

Nigdzie nie wspomnia�em, �e w�tek stoi na niskim poziomie merytorycznym, co� Ci si� pomyli�o. Chcia�em jedynie konkretnej odpowiedzi na pytanie "co mog� na DS4 czego nie mog� na V32" i j� otrzyma�em, dzi�kuj� TomM.

No byc moze juz bylem zle nastawiony do ciebie bo to konkretne pytanie odczytalem jak atak i probe udowodnienia ze ds4= v32 jezeli tak nie bylo to moj b��d.

stiwi napisa�/a:

Scaner, je�li mia�by� co� do powiedzenia, to zamiast obra�a� uczucia innych,

naprawde nie mam nic przeciw pedalom do p�ki mnie nie podrywaja

stiwi napisa�/a:

...czy ich organizacje nurkowe,

To juz usatalilismy mam nadzieje

stiwi napisa�/a:

lepiej jakby� napisa� co� konkretnego..

Lepiej nie bo sie pop�aczesz a moderatorzy sie wqrwi�

stiwi napisa�/a:

Mo�e mia�e� jakie� ciekawe przygody z instruktorem PADI?

mozesz sprecyzowac bo nie chcialbym cie znow zle zrozumiec i udzielic ci odpowiedzi ktora obrazi twoje uczucia o jaka p�e� ci konkretnie chodzi?

Re: pierwszy automat...

TomM — 30-12-2005, 11:57

Autor: TomM

Wys�any: 30-12-2005, 11:57

Zanim temat nitroksu rozwinie sie r�wnie interesuj�co jak Maresa uprzedz� zdarzenia
Zasadniczo stosowanie nitroksu s�u�y Twojemu bezpiecze�stwu. Nie istniej� nurkowania bezdekompresyjne. Ka�de nurkowanie wi��e si� z nasycaniem tkanek gazem inertnym pod zwi�kszonym ci�nieniem otoczenia, a nast�pnie, przy wynurzaniu, zmniejsza si� ci�nienie otoczenia i rozpuszczony w tkankach gaz inertny uwalnia si� i musi zosta� wydalony.
Oddychanie gazem, kt�ry zawiera mniej gazu inertnego (w zakresach rekreacyjnych), czyli np. nitroksu zmniejsza wysycenie tkanek, zatem mniej trzeba potem wydali�.
Po co ci nitroks? �eby nurkowac bezpieczniej i nie robi� sobie dziur w m�odym m�zgu

stiwi napisa�/a:

Jakie ma podstawowe zalety takie rozwi�zanie w stosunku do tradycyjnego jacketu?

To ju� by�o pisane. Sprawa ma dwa aspekty.
1. Worek wyporno�ciowy na plecach nie przeszkadza w nurkowaniu. Nape�nianie worka jest nieodczuwalne, nie �ciska, nie uciska, nie powi�ksza obrysu nurka pod wod�, nie utrudnia zachowania prawid�owej sylwetki pod wod�.
2. Stabilizacja butli i worka wyporno�ciowego na cz�owieku. Nie ma nic bardziej utrudniaj�cego przyjemne nurkowanie ni� przemieszczanie si� �rodka ci�ko�ci i wyporu pod wod�. Teoretycznie jacket (ADJ) da si� niby �ci�gn�� paskami (ba bla bla), ale w praktyce si� nie da. Jak jest naprawd� dobrze dopasowany, to �ciska niepomiernie przy nape�nieniu. Z regu�y butla przesuwa si� na plecach (cz�sty widok pod wod� w Egiptowie to charakterystyczny ruch "poprawiania plecaka").
Odpowiednia uprz�� pozwala ca�kowicie wyeliminowa� ten problem.

I jeszcze dwie uwagi. Skrzyd�o, to nie tylko stalowa (alu) p�yta na plecach, modu�owa konstrukcja, worek luzem. Ostatnio niekt�re firmy wprowadzaj� do sprzeda�y "skrzyd�a rekreacyjne", gdzie worek wyporno�ciowy jest w ca�o�ci na plecach, a reszt� stanowi noszak i jacketowa uprz�� z kieszeniami balastowymi. Ale zdecydowanie najwygodniejsze i najlepsze rozwi�zanie to p�yta z uprz꿱 stanowi�ca noszak i worek luzem.
Rozk�ada si� na trzy cz�ci bardzo szybko (np. do transportu), mo�na stosowa� r�ne worki i r�ne uprz�e.
Wcale to nie jest cena > 2000 PLN. Worek wyporno�ciowy (niemal ka�dy) kosztuje 1000 PLN. Zaryzykowa�bym tez�, �e kompletny zestaw jest ta�szy od przeci�tnego jacketu ze zintegrowanym balastem - ta�sze s� tylko tzw. "szkolne" i te s� do wypo�yczenia w ka�dej bazie...

I daj spok�j z PADI. Jest nie pisana umowa, aby nie dotyka� tego tematu. Amen.

Re: pierwszy automat...

stiwi — 30-12-2005, 10:48

Autor: stiwi

Wys�any: 30-12-2005, 10:48

Marcin_alien napisa�/a:

interesujace; czy moglbys rozwinac?

Tzn? Czy nie napisa�em wystarczaj�co?

Pozdrawiam,
Sebastian.

[ Dodano: 30-12-2005, 11:07 ]

scaner napisa�/a:

Widzisz Scaner, z ca�ym szacunkiem dla Ciebie, ale w tym po�cie nie udzieli�e� �adnej, powtarzam �ADNEJ konkretnej rady, swoje wypociny w tym w�tku zacz��e� od nazwania Maresowc�w peda�ami. Teraz obra�asz organizacj� PADI. Zarzucasz mi, �e po 31 nurkowaniach "dr� paszcze o merytoryczna dyskusje", sory, merotorycznej dyskusji nie podejme, poniewa� do�wiadczeniem ulegam wi�kszo�ci u�ytkownikom z FN - to nie ulega w�tpliwo�ci. Podejrzewam, �e nigdy mo�emy nie podj�� merytorycznej dyskusji w tej kwesti, bowiem je�li nie p�jd� w stron� nurkowa� technicznych, to na FN sobie na pewno z Tob� merytorycznie nie podyskutuje, bo nie mam o czym. Nigdzie nie wspomnia�em, �e w�tek stoi na niskim poziomie merytorycznym, co� Ci si� pomyli�o. Chcia�em jedynie konkretnej odpowiedzi na pytanie "co mog� na DS4 czego nie mog� na V32" i j� otrzyma�em, dzi�kuj� TomM. Scaner, je�li mia�by� co� do powiedzenia, to zamiast obra�a� uczucia innych, czy ich organizacje nurkowe, lepiej jakby� napisa� co� konkretnego. Mo�e mia�e� jakie� ciekawe przygody z instruktorem PADI? Opowiedz nam o tym.

Pozdrawiam
Sebastian.

Re: pierwszy automat...

Marcin_alien — 30-12-2005, 10:17

Autor: Marcin_alien

Wys�any: 30-12-2005, 10:17

stiwi napisa�/a:

ale szczerze w�tpi� bym kiedykolwiek nawet nitroks zrobi�, bo do czego mi on?

interesujace; czy moglbys rozwinac?

Re: pierwszy automat...

Anonymous — 30-12-2005, 09:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 30-12-2005, 09:30

Nie wiem kto zalozyl ten w�tek i dlaczego ja widnieje jako autor Czy ktos moze mi to wyjasnic?
Ps. Cala ta debilna dyskusja na temat automatu nauczyla mnie aby nie udzielac rada pedalom palantom i innej masci �wokom. Od nauki nurkowania dla peda��w niech zostanie PADI a w wyborze sprzetu niech pomaga im ich instruktor ktory zapewne bedzie mial ciekawe promocje
Teraz musze chyba napisac dodatkowe wyjasnienie: "ktos" przeniosl czesc tego watku do Hyde Parku z powycinanymi tendencyjnie postami na szczecie wszystko wrocilo na miejsce
PS
Dzieki Darek za ponowne polaczenie watkow