FORUM-NURAS

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

mariulo — 11-12-2005, 17:04

Autor: mariulo

Wys�any: 11-12-2005, 17:04

Witam
Tutaj masz w�a�ciwy adres do zadawania wszystkich pyta� na nurtuj�cy temat.
http://www.pksport.pl/news.php?id=86
Prace trwaj�, a ja tak samo jak wi�kszo�� czekam na ich zako�czenie.
Pozdrawiam

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

bosze — 11-12-2005, 16:24

Autor: bosze

Wys�any: 11-12-2005, 16:24

A czy w projekcie ustawy jest jaki� zapis m�wi�cy o sytuacjach kiedy nast�puje "wy��czenie odpowiedzialno�ci"? Chodzi mi o sytuacje kiedy np. cz�onek grupy prowadzonej przez przewodnika w spos�b ra��cy �amie zasady bezpiecze�stwa. Moim zdaniem powinien by� cho� og�lny zapis m�wi�cy w jakich sytacjach instruktor/przewodnik nie mo�e by� poci�gni�ty do odpowiedzialn�ci w przypadku powa�nego wypadku nurkowego b�d�cego wynikiem �amania przepis�w bezpiecze�stwa przez poszkodowanego.
Je�li nie doczyta�em i gdzie� jest to sorry.

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

nuras5 — 08-12-2005, 12:12

Autor: nuras5

Wys�any: 08-12-2005, 12:12

Tomasz-Szeryf napisa�/a:

Panowie zani�acie poziom tej dyskusji!
Dajcie sobie po razie i ju� wystarczy!

Popieram- proponuj� wr�ci� do meritum- strasznie nie lubi� dorabia� jako cenzor

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

Tomasz-Szeryf — 07-12-2005, 13:54

Autor: Tomasz-Szeryf

Wys�any: 07-12-2005, 13:54

Panowie zani�acie poziom tej dyskusji!
Dajcie sobie po razie i ju� wystarczy!

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

Anonymous — 07-12-2005, 12:08

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-12-2005, 12:08

mariulo napisa�/a:

Ooooooo, panie scaner.
W j�zyku ludzi o wysokim poziomie kultury osobistej, w kt�rych otoczeniu zazwyczaj przebywam:

To chyba najlepszy post roku 2005 ale sie ubawilem

mariulo napisa�/a:

taki ton, spos�b i tre�� wypowiedzi okre�la si� jednym s�owem :
CHAMSTWO :

A w moim otoczeniu mowi sie na to: mowienie burakowi prosto w ryj. Ale skoro mowisz ze to chamstwo to niech bedzie i tak wazne ze sens sie nie zmienia.

mariulo napisa�/a:

smutne.

Wcale nie smutne wrecz przeciwnie to chyba dobrze jak czasem znajdzie sie cham jak mnie nazwales ktory powie prosto w ryj burakowi ze dla zdobycia swoich 5 minut kopie innego czlowieka tylko dlatego ze zwietrzyl ze bedzie na to przyzwolenie

mariulo napisa�/a:

Czy przypadkiem nie jest to zal��ek nowej organizacji, kt�r� nale�a�oby nazwa�
Nurek Wszechpolski?

jest

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

mariulo — 07-12-2005, 09:23

Autor: mariulo

Wys�any: 07-12-2005, 09:23

Ooooooo, panie scaner.
W j�zyku ludzi o wysokim poziomie kultury osobistej, w kt�rych otoczeniu zazwyczaj przebywam taki ton, spos�b i tre�� wypowiedzi okre�la si� jednym s�owem :
CHAMSTWO
smutne.

Czy przypadkiem nie jest to zal��ek nowej organizacji, kt�r� nale�a�oby nazwa�
Nurek Wszechpolski?

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

wrobel.cwirek — 07-12-2005, 06:47

Autor: wrobel.cwirek

Wys�any: 07-12-2005, 06:47

mariulo napisa�/a:

tak samo zreszt� konsultowany ze �rodowiskiem.

Jak narazie to nie zauwzylem abys tak samo konsultowal sie jak Marek. On wykonal kupe dobrej roboty, bez wzgledu jak sie ocenia jego projekt.

Scaner chyba tylko dlatego tego nie napisal, bo pewnie uwaza ze nie kopie sie lezacego...

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

Anonymous — 06-12-2005, 22:15

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-12-2005, 22:15

mariulo napisa�/a:

Witam
C� up�r godny podziwu

To jedyne w czym moge sie z Toba zgodzic

mariulo napisa�/a:

i zarazem niebezpieczny.

w tym przypadku tylko dla tych co bija mieszanki olejowo-wodno- powietrzne do naszych flaszek

mariulo napisa�/a:

To w taki razie ja wysy�am r�wnie� sw�j projekt,

Nie wierze dlatego ze intelektualnie jestes cienki bolek ale bardzo chcialbym sie zdziwic wiec moze sie nim pochwalisz?
Ps- to ze jestes cienki bolek napisalem na podstawie twoich postow nic konkretnego poza upierdliwoscia ktora jak mam wrazenie wynika z koniunktury ktora wyczules jak mucha gowno i czepiasz sie MM

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

mariulo — 06-12-2005, 22:05

Autor: mariulo

Wys�any: 06-12-2005, 22:05

Witam
C� up�r godny podziwu i zarazem niebezpieczny. To w taki razie ja wysy�am r�wnie� sw�j projekt, tak samo zreszt� konsultowany ze �rodowiskiem.
Pozdrawiam

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

Marek Macner — 06-12-2005, 17:50

Autor: Marek Macner

Wys�any: 06-12-2005, 17:50

Ostatnia wersja w stanie w jakim "stan�a" jest na www.tecrec.home.pl/rms-04.doc i tam j� zostawi�. Jest IMHO "prawie �e" bliska ko�cowej - jaka by by�a za 2-3 dni, tak jak to by�o w planach by prace zako�czy� w tym tygodniu. Nie s�dz�, by uleg�a jakim� drastycznym zmianom. W tzw mi�dzyczasie podsy�a�em do Ministerstwa poszczeg�lne wersje "etapowe", wi�c i ta u nich gdzie� jest.

Je�li kto� ma ochot� to "obrabia�" - tekst jest wolny od praw autorskich i wolna wola. Ja jak powiedzia�em, w sytuacji, gdy nad nim maj� pracowa� "politycy" - nim si� nie zajmuje. Jakby wr�ci� do departamentu merytorycznego - sprawa stanie si� otwarta.

A jak kiedy�, co� przeczytamy w Dzienniku Ustaw - to zobaczymy jak to si� b�dzie mia�o do wersji rms-04 i wtedy podyskutujemy.

Dzi� mamy "wolny kraj". Stare rozporz�dzenie nie ma �adnej mocy prawnej, wi�c i zasady bezpiecze�stwa jakie si� w nim znajdowa�y tez. Od 1 czerwca: do nurkowania obowi�zkowo nale�y posiada� certyfikat. Szkoli� mog� i certyfikaty wystawia� instruktorzy krajowych lub zagranicznych organizacji szkoleniowych, kt�re zarejestrowa�e sw�j program w Ministerstwie Sportu jako zgodny z Polskimi Normami (po dniu 1 czerwca 2005 roku). No i ka�dy kto ma jaki� certyfikat wystawiony za granic� - mo�e nurkowa� w takim zakresie jak jego certyfikat przewiduje. Kropka.
Nic wi�cej o nurkowaniu nie ma.

Co nie znaczy, �e na przyk�ad: bez dokumentu ADR komukolwiek nie posiadaj�cemu uprawnie� do przewozu materia��w niebezpiecznych wolno przewie�� nieoznaczonym, nieprzystosowanym do tego pojazdem jakikolwiek zbiornik ci�nieniowy o pojemno�ci wi�kszej ni� 0,5 litra pod ci�nieniem wi�kszym ni� 50 bar i to pod sankcj� karn� jak z�api� albo kto� zakapuje....

Zapraszam do dyskusji w nowym w�tku pt. "Nurkowie a prawo", kt�ry za chwil� zaczne.

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

Anonymous — 06-12-2005, 17:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-12-2005, 17:21

Marek Macner napisa�/a:

po co ten projekt? By� po to, by nie szuka�, a mie� w jednym miejscu,

A wlasciwie dlaczego by�? Mysle ze powinienes go dokoczyc przynajmniej bedzie mozna porwonac ktory projekt byl lepszy a byc moze nawet przejdzie wlasnie Twoj

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

t0m1 — 06-12-2005, 16:47

Autor: t0m1

Wys�any: 06-12-2005, 16:47

Cytat:

Potem nie chcecie wymagac certyfikat�w na nitrox, a potem wymaga� na inne mieszanki. Widze tu niekonsekwencj�.

Sa miejsca gdzie ten system tak dziala. Np: Floryda.
Przecietny nurek nie bedzie sam sobie mieszal.
Przecietny nurek nie bedzie nurkowal tak dlugo, zeby wpasc w zatrucie plucne.
Przecietny nurek moze wpasc w zbyt wysokie PPO2. Moze tez to zrobic na powietrzu.

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

Marek Macner — 06-12-2005, 11:33

Autor: Marek Macner

Wys�any: 06-12-2005, 11:33

TOMA52 napisa�/a:

Id�c dalej spytajmy - czy to rozporz�dzenie co� zmieni? Po co nam to rozporz�dzenie? Ale je�li ma powsta�, je�li wszyscy pocz�wszy od Marka po�wi�camy mu czas - niech b�dzie logiczne. Albo - jak pisze Mariulo - za�o�y�, �e Polska to wolny kraj - i da� sobie z nim spok�j.

I te pytania w�a�nie s� pytaniami "podstawowymi".
Dlaczego?
Nieznajomo�� prawa szkodzi. Nie tylko szkodzi, ale z faktu nieznajomo�ci obowi�zuj�cych regulacji prawnych nie mo�na wywodzi� swojej "niewinno�ci" gdy z�ama�o si� �wiadomie czy nie, jakie� obowi�zuj�ce prawo. To jest podstawowa zasada, kt�ra stoi u podstaw systemu prawnego Polski i nie tylko.

Dzi� do tego, co okre�lamy szeroko jako nurkowanie rekreacyjne, czyli wszelkich dzia�a� nurk�w, centr�w, baz, klub�w,gaz blender�w, przys�owiowych "Pan�w Kazi�w nape�niaj�cych butle", instruktor�w, divemaster�w, ludzi zwi�zanych z organizowaniem, przygotowywaniem, zaopatrywaniem w sprz�t, serwisem, szkoleniem, samym w ko�cu pobytem pod wod� - tyczy si� conajmniej kilkadziesi�t (TAK!!!) akt�w prawnych, o kt�rych 99,99% ludzi nie ma nawet poj�cia, �e ich dotycz� (czytaj: zobowi�zuj� do okre�lonego zachowania pod okre�lonymi rygorami) - ba, nie ma nawet poj�cia, �e dana rzecz/czynno�� jest gdzie� w prawie opisana. Co wi�cej - regulacje te w wi�kszo�ci nie r�nicuj�, czy co� odbywa si� "za kas�" czy nie.

M�j (czy te� nasz, a przynajmniej tych co nad nim pracowali) projekt rozporz�dzenia nie zawiera� dok�adnie niczego, �adnego nowego zapisu czy te� regulacji, kt�rej nie by�oby w innych ju� obowi�zuj�cych przepisach znale�� wprost, lub kt�ra z takich przepis�w nie mog�aby by� przez prokuratora/s�d/ubezpieczyciela skutecznie w razie czego podniesiona jako pow�d, je�li nie "kary" - wyroku w sprawie karnej, to przynajmniej odmowy wyp�aty odszkodowania. Pytanie w takim razie: po co ten projekt? By� po to, by nie szuka�, a mie� w jednym miejscu, przynajmnie te "najg��wniejsze" regulacje.

Tak po prawdzie to temat na zupe�nie inny w�tek typu "nurkowanie a prawo".

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

tsharny — 06-12-2005, 11:32

Autor: tsharny

Wys�any: 06-12-2005, 11:32

TOMA52 napisa�/a:

(...) Albo - jak pisze Mariulo - za�o�y�, �e Polska to wolny kraj - i da� sobie z nim spok�j.

no nie popadajmy z jednej skrajno�ci w drug�...
jak kolega Mariulo ma jakie� uprzedzenia to ok, pono� demokracja...

pozdrawiam
tsharny

Re: Rozporz�dzenie o zasadach bezpiecze�stwa w nurkowaniu

TOMA52 — 06-12-2005, 10:56

Autor: TOMA52

Wys�any: 06-12-2005, 10:56

TomM napisa�/a:

Masz co� przeciwko blendowaniu gaz�w, czy co? Wyobra� sobie, �e s� tacy co sami sobie mieszaj�.

Nie, nie mam. Chodzi o to, �eby ten co miesza, wiedzia� co robi. Dlaczego nie oponujesz przeciwko brzmieniu: "... zawierajacych inny ni� azot gaz ..." - nie dasz rady zrobi� sobie sam trimixu? Je�li mamy nie wymaga� uprawnie� na nitrox, to innych mo�e tez nie.

Napisa�em o co mi chodzi i napisa�em te�, �e jak najbardziej zgadzam si� ze Scanerem. Nurkowanie na powietrzu jest r�wnie� nurkowaniem zwyczajnym, a wymagamy certyfikat�w. Potem nie chcecie wymagac certyfikat�w na nitrox, a potem wymaga� na inne mieszanki. Widze tu niekonsekwencj�.

Pozdrawiam,
T.

[ Dodano: Wto 06 Gru, 2005 ]

tsharny napisa�/a:

a my�lisz, �e taki zapis w rozporz�dzeniu co� zmieni?