FORUM-NURAS

Re: Tzw. propozycja czyli...

Tomasz-Szeryf — 06-12-2005, 14:10

Autor: Tomasz-Szeryf

Wys�any: 06-12-2005, 14:10

Marku. By� mo�e jako cz�owiek bardziej obeznany w legislacji organizacyjnej, �e tak to nazw� og�lnie dysponujesz lepszymi informacjami odemnie, ale - rozmawia�em z naszym (LOK-u) zarz�dem dzia�ano�ci podowdnej i poinformowano mnie, �e do rozm�w przyst�pi�o tak na prawd� tylko CMAS, SSI, PADI i LOK.
W ka�dym b�d� razie LOK jako jedna z nich z�o�y�o sw�j projekt opieraj�c si� g��wnie na normach UE z akcentem na max. g��boko�� na powietrzu.
Moim zdaniem to troch� ma�o no ale nie moge tak do ko�ca i sprawiedliwie oceni� co� czego nie widzia�em. Zarz�d gdy dostanie zwrotny projekt od Ministerstwa Sportu ma konsultowa� go z klubami i ma to troch� potrwa� w �rodowiskach nurkowych.!

Re: Tzw. propozycja czyli...

Marek Macner — 06-12-2005, 12:51

Autor: Marek Macner

Wys�any: 06-12-2005, 12:51

mariulo napisa�/a:

P.S. Jednak jest wi�cej projekt�w i prace trwaj�, nieprawda� panie Marku?

Wg mojej wiedzy - wi�cej projekt�w nie ma. Jest kilka pism, kt�re wp�yn�y ju� po moim pierwszym po�cie w tej sprawie - pism zawieraj�cych raczej spisy temat�w, kt�re ich autorzy chcieliby by rozporz�dzenie porusza�o, ni� konkretnych propozycji jak to uregulowa�.
A co do "prac" - to: jak wida� z przywo�ywanych informacji ze stron Ministertwa Sportu ponad miesi�c temu odby�o si� jedno spotkanie na kt�rym pad�a ze strony zebranych deklaracja, �e przedstawi� propozycje. Kilku - przedstawi�o j.w. Je�li ten stan kto� chce nazwa� "komitet opracowuj�cy projekt" - to OK - jego wola. Ja jak kiedy� chodzi�em na wyk�ady - to raczej nie m�wi�em, �e pracuj� naukowo z jednym komitecie z profesorem, cho� od czasu do czasu pyta� on nad czym dok�adniej chcieliby�my "popracowa�". Kto� mo�e powiedzie�, �e jest to "czepianie si� s��w" - tak, ta "zabawa" polega nie tylko na s�owach, ale i na kropkach i przecinkach.

Jak napisa�em powy�ej - dla mnie temat zamkni�ty.

Re: Tzw. propozycja czyli...

mariulo — 06-12-2005, 09:46

Autor: mariulo

Wys�any: 06-12-2005, 09:46

Witam

Je�li chodzi o inicjatyw� Marka M. to nie widz� nic nazwijmy to nierozs�dnego aby Forum taki projekt mog�o stworzy� i r�wnie� przes�a� do Ministerstwa Sportu.

To nie Forum pr�buje tworzy� nowe przepisy , a tylko i wy��cznie pan Marek. Wi�c prosz� nie nadu�ywa� Forum, w kt�rym zarejestrowane jest 2916 u�ytkownik�w, a w dyskusji wzi�o udzia� a� dziesi�� so�b, z czego przynajmniej dwie s� przeciw. Oczywi�cie zda� przeciw nie wzi�to pod uwag�. Co� w tym jest, �e jednostka w zasadzie bez poparcia wi�kszo�ci pr�buje tworzy� zapis, podobno zbawienny. Taka sytuacja ju� mia�a miejsce nie tak dawno. Czy�by wszyscy ju� o tym zapomnieli?
Pozdrawiam

P.S. Jednak jest wi�cej projekt�w i prace trwaj�, nieprawda� panie Marku?

Re: Tzw. propozycja czyli...

Tomasz-Szeryf — 06-12-2005, 08:50

Autor: Tomasz-Szeryf

Wys�any: 06-12-2005, 08:50

A wi�c drogie bractwo nurkowe Polski.

Z naj�wie�szych informacji (z godz. 08.45 dnia Miko�ajkowego 2005 roku) sprawa nowego rozporz�dzenia wygl�da nast�puj�co.

Na pro�be organizacji (jak ju� by�a mowa) przed�u�ono termin sk��dania projekt�w rozporz�dzenia do ko�ca tego tygodnia. Nast�nie departament ma wypracowa� kompromis ze wszystkich nades�anych propozycji. Wbrew negatywnym infrmacjom pragn� donie��, �e wi�kszo�� organizacji nurkowych z�o�y�a swoje propozycje (informacje Biura Komunikacji Spo�ecznej Ministersta Sportu. Z informacji jakie mi udzielono za jakiech� dwa tygodnie ma by� opracowany konsensus wszyskich nades�anych propozycji rozporz�dzenia i ponownie przes�any do projketodawc�w celem analizy.

Je�li chodzi o inicjatyw� Marka M. to nie widz� nic nazwijmy to nierozs�dnego aby Forum taki projekt mog�o stworzy� i r�wnie� przes�a� do Ministerstwa Sportu. Wiadomo, �e ka�da federacja nurkowa b�dzie broni�a swoich standard�w i pisa�a pod siebie takie akty. Wi�c dlaczego nawet osoby niezrzeszone lub posiadaj�ce kilka palstik�w r�nych organizacji nurkowych nie mog� pr�bowa� tego ujednolici� lub co najwy�ej przedstawi� w�asne porozycje!?

Re: Tzw. propozycja czyli...

mariulo — 05-12-2005, 22:23

Autor: mariulo

Wys�any: 05-12-2005, 22:23

To ja wol� te �adne i kolorowe nawet jako sny, ni� czarna rozpacz, jako nie daj Bo�e rzeczywisto��, proponowan� przez pana, panie Marku.

Re: Tzw. propozycja czyli...

Marek Macner — 05-12-2005, 21:34

Autor: Marek Macner

Wys�any: 05-12-2005, 21:34

mariulo napisa�/a:

Witam
Skoro powiedzia�em A to wypada powiedzie� B.
Nie jest prawda, �e podobno wp�yn�a jaka� jedna propozycja. Dzia�a komisja z�o�ona z przedstawicieli wszystkich federacji, jej prace s� mocno zaawansowane i dyskusja jak mnie poinformowano rzeczowa. Mam nadziej�, �e b�dzie z tego po�ytek.

�nij dalej. Na pewno s� �adne i kolorowe.
EOT.

Re: Tzw. propozycja czyli...

mariulo — 05-12-2005, 21:04

Autor: mariulo

Wys�any: 05-12-2005, 21:04

Witam
Skoro powiedzia�em A to wypada powiedzie� B.
Nie jest prawda, �e podobno wp�yn�a jaka� jedna propozycja. Dzia�a komisja z�o�ona z przedstawicieli wszystkich federacji, jej prace s� mocno zaawansowane i dyskusja jak mnie poinformowano rzeczowa. Mam nadziej�, �e b�dzie z tego po�ytek. Natomiast skoro tak si� dzieje i zgodnie z w�asnym przekonaniem o ca�kowitej b��dno�ci pana koncepcji podrzymuj� swoje zdanie CA�O�� DO KOSZA!,JEST Z�A I NIE DO PRZYJ�CIA.
Pozdrawiam

Re: Tzw. propozycja czyli...

Marek Macner — 05-12-2005, 11:54

Autor: Marek Macner

Wys�any: 05-12-2005, 11:54

Nikogo w �adnym momencie nie wprowadzi�em w b��d.
Prosz� zobaczy� mojego posta na sekcie inicjuj�cego w�tek. Znajduje si� w nim link do w�a�nie tego tekstu zacytowanego wy�ej.

Wg informacji otrzymanej z Ministerstwa telefonicznie (co te� pisa�em): organizacje maj� przedstawi� swoje propozycje i tyle z tego wynika.
Do pi�tku wp�yn�a jaka� jedna propzycja, a kilka organizacji poprosi�o o czas - wi�c przed�u�ono termin do tego tygodnia.
Jak wynika z ww tekstu po przes�aniu opinii Ministerstwo SAMO opracuje projekt z nich wynikaj�cy, czyli jak znam �ycie wygl�da� to b�dzie tak: jedna organizacja napisze �e ma by� 50 metr�w, druga - ze 60 metr�w wi�c w rozporz�dzeniu b�dzie albo 55 metr�w albo ta warto��, kt�rej "w�a�ciciel" ma lepsze uk�ady/lepsz� zdolno�� przekonywania.
Ju� to przerabiali�my z Polskim Zwi�zkiem P�etwonurkowania - dzi�kuj� nie mam na to wi�cej ochoty - tym bardziej, �e tu nie ma ju� odwo�ania - rozporz�dzenie opublikowane jest ostateczne i do niego nie b�dzie si� da�o ju� wprowadzi� poprawek.

Poza tym - kogo reprezentuj� wymienieni wy�ej? Nurk�w czy instruktor�w/centra/bazy/dzia�aczy? Wobec tego czyje "interesy" b�d� pilnowane?

Projekt z uzasadnieniem - na www.tecrec.home.pl/rms-04.doc

Tzw. propozycja czyli...

mariulo — 05-12-2005, 11:30

Autor: mariulo

Wys�any: 05-12-2005, 11:30

Witam
Panie Marku czy pan o tym nie wiedzia�, czy wiedzia� pan i celowo wprowadzi� pan nas wszystkich w b��d ?
Dzi�ki Andrzejowi "Martin" Kasi�ski
instruktor CMAS M2/PADI MSDT kt�ry poda� to do wiadomo�ci wiem �� :
http://www.pksport.pl/news.php?id=86
P�etwonurkowanie - zasady bezpiecze�stwa, konsultacje �rodowiskowe
W dniu 28 pa�dziernika, w zwi�zku z pracami nad rozporz�dzeniem dotycz�cym zasad bezpiecze�stwa przy uprawianiu p�etwonurkowania, Minister Jerzy Ciszewski spotka� si� z przedstawicielami najwi�kszych w Polsce organizacji p�etwonurkowych: Polskiego Zwi�zku P�etwonurkowania, Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego, SSI Polska (Scuba Schools International Polska), Profesjonalnego Stowarzyszenia Instruktor�w Nurkowania PADI, Ligi Obrony Kraju, Polskiego Komitetu Normalizacyjnego i Stowarzyszenia Nurk�w Zawodowych RP.Poruszone zosta�y kwestie wydawania przez szkoleniowe organizacje p�etwonurkowe dokument�w potwierdzaj�cych uzyskane kwalifikacje - programy szkolenia organizacji p�etwonurkowych s� zatwierdzane przez Ministra Sportu. Om�wiono r�wnie� inne kwestie zwi�zane z przepisami i regulacjami odnosz�cymi si� do tej dyscypliny sportu.Celem spotkania by�o zebranie opinii �rodowiska oraz w��czenie organizacji p�etwonurkowych do prac legislacyjnych, tak aby powsta�e rozwi�zania prawne by�y satysfakcjonuj�ce dla wszystkich zainteresowanych stron.Ustalono, �e w terminie do 20 listopada br. wszystkie zainteresowane organizacje p�etwonurkowe prze�l� w�asne projekty zasad bezpiecze�stwa oparte o regulacje Polskiego Komitetu Normalizacyjnego, jak r�wnie� ustosunkuj� si� do dotychczas obowi�zuj�cych przepis�w w tej materii. W oparciu o opinie �rodowiska opracowany zostanie projekt nowego rozporz�dzenia.
Co pan na to ???
Pozdrawiam