FORUM-NURAS

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

Anonymous — 14-12-2005, 22:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-12-2005, 22:56

nuras5 napisa�/a:

Chyba przesadzi�e�- w Hermanicach bez plastiku nie wpu�cili by ci� do wody :

kto niby ? cos mi sie zdaje ze kolega nie byl w hermanicach

nuras5 napisa�/a:

Rozumiem, �e przez rok nura�e� nie maj�c o tym poj�cia

No przyjacielu ja wyjatkowo spokojny czlowiek jestem ale debila z siebie nie pozwole zrobic Skoro srednio debilowatemu amerykaninowi wystarcz� 3 dni zeby zrobic OWD PADI to dlaczego zakladasz ze ja potrzebowalem 365 dni?
w pierwszym dniu nie bylo latwo ale juz w drugim jak znalazlem studnie w hermanicach to bylem wielki!!
Na FN jest jeszcze co najmniej jedna osoba ktora nura i na koparkach i na zakrzowku i oczywiscie w hermanicach ktora nie tylko nie ma plastiku ale z tego co widze to nie zamierza miec ...... No przyznaj sie sam bo cie wydam !!!
PS- Moim zdaniem najczestrza przyczyna wypadkow nurkowych jest posiadanie plastiku poniewaz wielu ludkom wydaje sie ze po otrzymaniu go zostali NURKAMI wierzac naiwnie ze 3 dniowy kurs pod okiem instruktora ktory posrac sie chce ze strachu o kursanta moze czegokolwiek nauczyc

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

nuras5 — 14-12-2005, 18:38

Autor: nuras5

Wys�any: 14-12-2005, 18:38

scaner napisa�/a:

nuralem prawie rok czasu bez kursu bez kwita bez partnera po prosu pakowalem szpej jechalem np. na hermanice i juz.

Chyba przesadzi�e�- w Hermanicach bez plastiku nie wpu�cili by ci� do wody
Rozumiem, �e przez rok nura�e� nie maj�c o tym poj�cia

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

Anonymous — 13-12-2005, 22:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-12-2005, 22:21

waldo napisa�/a:

I w dobrym kierunku zmierzasz Waldo nie tylko ze jest czesto prostszy to dodatkowo si�� rzeczy jest kompromisem nie ma dw�ch takich samych ludzi wiec wspolny planu musi byc wypadkowa ich wyobrazenia o planowanym nurkowaniu lub co gorsze jeden z nurkow realizuje jedynie sluszny plan nurkowania narzucony przez "lidera" Ja niewyobrazam sobie takiego "nurkowania" dla mnie bylaby to strata czasu a wszystkim ktorzy maja takich partnerow polecam ola� ich i nastepne nurkowanie wykonac solo.

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

waldo — 13-12-2005, 12:11

Autor: waldo

Wys�any: 13-12-2005, 12:11

TomS napisa�/a:

Wielu element�w niezb�dnych w nurkowaniu samotnym nie wymagano ode mnie nawet na aowd.

Jakie istniej� elementy planowania nurkowania solo, kt�re nie s� brane pod uwage przy nurkowaniu partnerskim ?

TomS napisa�/a:

Zaplanowa� partnerskie jest moim zdaniem �atwiej ale trudniej zrealizowa� plan... Jak wspomnia� Scaner.

Nie by�em na kursie SoloDiver, wi�c nie wiem jak wygl�da prawid�owy plan nurkowania samotnego, ale do�wiadczenie mi podpowiada, �e w nurkowaniu rekreacyjnym plan nie powinien si� niczym r�ni�, a mo�e by� nawet prostszy. Nale�y pami�ta�, �e dla nurkowania partnerskiego powinny by� zaplanowane sytuacje awaryjne w przypadku zgubienia partnera (chwilowe nurkowanie solo), a dodatkowo sam partner musi by� uwzgl�dniany w tym planie.

TomS napisa�/a:

Zgubienie partnera => samotne i bezpieczne zako�czenie nurkowania.
To nie jest to samo co samotne kontynuowanie planu a tym bardziej samotne wykonanie ca�ego nurkowania.

Oczywi�cie, �e nie jest to samo, poniewa� po zgubieniu partnera plan zak�ada wynurzenie,
a w nurkowaniu solo nie istnieje taki element jak partner. Dlatego te� uwa�am, �e dla nurkowania partnerskiego istnieje wi�cej element�w i sytuacji do zaplanowania i znacznie

TomS napisa�/a:

Ale dowiedzia�em si� kilku nowo�ci, wykona�em kilka ca�kiem nowych dla mnie �wicze� i po oszlifowaniu ich w dalszej praktyce czuj� si� znacznie bezpieczniej i jest to spok�j uzasadniony.

Czy m�g�by� nieco bardziej rozwin�� temat ?

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

TomS — 13-12-2005, 01:20

Autor: TomS

Wys�any: 13-12-2005, 01:20

Niestety, nie zna�em IANTD robi�c owd, w zasadzie to nie zna�em nic poza padi i cmas. Wyszed�em z owd jako niedouczony pado�ek i z tej perspektywy opiniuj� zagadnienie. Je�li iantd robi to, co piszesz to wspaniale.

Planowanie... trudno�ci� jest fakt, �e jako solo wszystko muszisz zrobi� sam. Nie ma szans na jak�kolwiek pomoc. Czyli ooa, sieci, skurcze, awarie worka, narkoza, deko, pilnowanie parametr�w itd to wszystko musisz ogarn�� sam i mie� duble sprz�towe. Pope�nisz b��d albo nie ogarniesz jakiego� tematu lub sprz�tu i masz niew�tpliwy k�opot. Partner z wielu opresji wybawia �atwiej bo Ci� widzi z innej perspektywy. Kontroluje (o ile wog�le to robi!..) Twoje zachowanie. Wielu element�w niezb�dnych w nurkowaniu samotnym nie wymagano ode mnie nawet na aowd.

Zaplanowa� partnerskie jest moim zdaniem �atwiej ale trudniej zrealizowa� plan... Jak wspomnia� Scaner. Ja te� zauwa�y�em radykaln� popraw� jako�ci moich nurkowa� od k�d nuram sam. Teraz ewentualny partner jest niejako "na doczepk�". Samolubnie to brzmi ale tak jest. Nurkowanie solo to wspania�a szko�a lub durna �mier�; to zale�y od cz�owieka.

Zgubienie partnera => samotne i bezpieczne zako�czenie nurkowania.
To nie jest to samo co samotne kontynuowanie planu a tym bardziej samotne wykonanie ca�ego nurkowania.

St�d moja potrzeba uko�czenia kursu. Pewne zagadnienia jako "solo z pewnym ju� do�wiadczeniem" zaliczy�em bez zb�dnych ceregieli. Ale dowiedzia�em si� kilku nowo�ci, wykona�em kilka ca�kiem nowych dla mnie �wicze� i po oszlifowaniu ich w dalszej praktyce czuj� si� znacznie bezpieczniej i jest to spok�j uzasadniony. Nic nie stoi na przeszkodzie aby wszystkie zagadnienia z kursu solo zrobi� na "mocnym" owd lub aowd. Ale nie nale�y na tym poziomie dawa� m�odemu przecie� nurkowi prze�wiadczenia, �e jest przygotowany do nurkowania samotnie. Bo nie jest. Do tego niezb�dna jest praktyka i co wa�niejsze przedyspozycje psychofizyczne. St�d rozmowa kwalifikacyjna przed przyj�ciem na kurs.

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

waldo — 13-12-2005, 00:10

Autor: waldo

Wys�any: 13-12-2005, 00:10

TomS napisa�/a:

Wiedza i umiej�tno�ci o kt�rych piszesz, s� zawarte w standardowym programie kursu OWD IANTD, a na kolejnych wy�szych kursach jest powtarzane i utrwalane.

TomS napisa�/a:

Om�wienie ramowe planowania solo - przyk�ad bardzo skomplikowany i szczeg�owy ("ponad zdolno�ci ogarniania" przez owudziaka).

A czym r�ni si� planowanie nurkowania solo od partnerskiego ?
Moim zdaniem znacznie trudniej jest dobrze zaplanowa� nurkowanie partnerskie

TomS napisa�/a:

Bezpieczny nurek solo powinien "my�le� jak solo" nawet nurkuj�c z kim�.

Ka�dy nurek pownien planowa� nurkowanie tak, aby w przypadku zgubienia partnera i wyst�pienia sytuacji awaryjnych i mocno stresuj�cych, bezpiecznie uko�czy� nurkowanie.

PS. TomS jeste� jedynym znanym mi certyfikowanym SoloDiver'em i troszk� poci�gn� Ci� za j�zyk

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

Anonymous — 12-12-2005, 22:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-12-2005, 22:41

S�awek napisa�/a:

Jestem przeciwny nurkowaniom solo je�eli chodzi o rekreacje.
Pozdr.S�awek

HI!
Slawek ja zaczynalem od nurkowania solo najpierw kupilem szpej a pozniej heja!! na nury nuralem prawie rok czasu bez kursu bez kwita bez partnera po prosu pakowalem szpej jechalem np. na hermanice i juz. Robilem nurkowania solo pod lodem i nocne i nocne podlodowe Po kursie tez praktycznie wiekszosc nurkow robilem solo i nie widze ani jednego powodu dla ktorego nuranie solo mialoby byc mniej bezpieczne niz z partnerem a juz tym bardziej nie widze powodu zeby mialoby byc dostepne tylko dla nurkow nie rekreacyjnych
Tak dlugo jak nie wykonasz nura bez partnera tak dlugo bedziesz ludzil sie ze nuranie z partnerem zwieksza twoje bezpieczenstwo. Mysle kazdy powinien choc raz wykonac nurkwoanie w 100% samodzielne chocby po to zeby przekonac sie ze samemu nie tylko nie jest trudniej a wrecz jakos sprawniej i bardziej planowo. Sama swiadomosc ze jestes naprawde nurkiem samodzielnym poprawia samopoczucie

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

S�awek — 12-12-2005, 22:28

Autor: S�awek

Wys�any: 12-12-2005, 22:28

Z drugiej strony tematu "solo"nurkowanie, na wraku ekipa podzielona i znana a tu w ostatniej chwili do��cza nurek solo i pakuje szpej na ��dz ,oznamia �e nura� ju� na tym wraku i da sobie rad�.My w parach ale z zdublowanym sprz�cie ,ko�owrotki ,boje itp.a solo diver 15 teczka jeden automat ,n� przy �ydce i wielkie ch�ci.Pomijam zgod� przewo�nika bo to nie temat tego postu,moje poczucie bezpiecznego nurkowania zosta�o zachwiane.Dodam �e nur odby� si� na Tra�owcu."Solo" zosta� prawie na si�e wzi�ty do jednej z par a �e by� w piance to szybko wymiek�.Jestem przeciwny nurkowaniom solo je�eli chodzi o rekreacje.
Pozdr.S�awek

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

Szatan — 12-12-2005, 20:15

Autor: Szatan

Wys�any: 12-12-2005, 20:15

Nurkowanie solo wymaga przede wszystkim dok�adnego przemy�lenia/prze�wiczenia sytuacji "awaryjnych". Zanim wejdziesz do wody musisz mie� przemy�lane wszelkie scenariusze i by� na nie przygotowany. Nurkuj� solo, poniewa� w taki spos�b wykona�em 75% swoich nurkowa�,lubi� tak nurkowa�, uwa�am, �e lepsze jest to ni� bylejaki partner i nic nie jest bardziej zgubnego ni� fa�szywe poczucie bezpiecze�stwa, kt�re zapewnia nam "partner". Nikogo bro� Bo�e nie namawiam do tego- to jest moja w�asna droga.
A teraz mnie zastrzelcie.

p.s. Nie jestem uzale�niony od adrenaliny.

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

wrobelsl — 12-12-2005, 10:33

Autor: wrobelsl

Wys�any: 12-12-2005, 10:33

Nie wiem czy kursy solo sprawdzaj� si� czy nie, nigdy na tekim nie by�em. Nurkuje czsem solo, w miar� mo�liwo�c. I moim zdaniem do tego poprostu trzeba "dorosn��". Nie do�wiadczony nurek lub nurek kt�ry "nie czuje" nurkowania nawet po najlepszym kursie solo b�dzie stwarza� dla siebie zagro�enie.
My�le, �e je�li chodzi o forum to najwa�niejsze jest odpowiadanie na pytania ludzi zainteresowanych tak� form� nurkowania, a nie krytykowanie ich. Jak kto� b�dzie chcia� nurkowa� solo czy nurkowa� g��boko na powietrzu to b�dzie to robi� i nikt mu tego nie zabroni.

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

TomS — 12-12-2005, 00:42

Autor: TomS

Wys�any: 12-12-2005, 00:42

waldo napisa�/a:

Tak si� zastanawiam, od jakiego stopnia kariery nurkowej rozpocz��by� edukacj� solo i jakie umiejetno�ci ponadstandardowe powinien posi�� nurek solo, kt�rych nie musi opanowa� nurek "partnerski" ?

Od owd! Ale nie umiej�tno�ci (to dawa�o by z�udzenie przyzwolenia instruktora) tylko wiedz�. Om�wienie wymaganego sprz�tu (dublowanie wszystkiego z wyj�tkiem nurka , co ju� samo w sobie powinno skutecznie studzi� zap�dy) koniecznie wraz z om�wieniem zagro�e� b�d�cych powodem takiej a nie innej konfiguracji sprz�towej. Om�wienie ramowe planowania solo - przyk�ad bardzo skomplikowany i szczeg�owy ("ponad zdolno�ci ogarniania" przez owudziaka). Nacisk powinien by� po�o�ony na wyt�umaczenie dlaczego jeszcze nie powinien kursant nurkowa� sam ale mi�dzy wierszami musi by� zawarta pomoc dla tych, kt�rzy mimo wszystko zdecyduj� si� na ten krok aby zwi�kszy� ich szanse na przetrwanie.

Doskona�� spraw� by�a by mo�liwo�� wpi�cia specjalizacji solo jako jeden z element�w aowd ale z bezwzgl�dnym przestrzeganiem minimalnej ilo�ci nurkowa� (SDI wyznacza 100 ale my�l�, �e po dog��bnej rozmowie wst�pnej z kandydatem i kilku nurkach z instruktorem mo�na szkoli� solo po ok. 50-70 nurkach ale z obostrzeniem g��boko�ci maksymalnej do np. 18m (jak owd) i przy za�o�eniu posiadania przez kandydata kompletu w�asnego sprz�tu - to dlatego, �e nurkowanie solo nie mo�e by� traktowane jak jednorazowa przygoda robiona na "zwyk�ej" konfiguracji ("a co ja tam b�d� na jednego nura po�ycza� ca�y ten szpej..."). Bezpieczny nurek solo powinien "my�le� jak solo" nawet nurkuj�c z kim�. Ponadto decyzj� o dodaniu do aowd spec. solo powinien instruktor podj�� po bardzo dobrym zaliczeniu przez kursanta spec. nawigacji i p�ywalno�ci. Pe�ne uprawnienia solo mo�na by otrzyma� po kompletnym kursie (wed�ug regu� cho�by SDI bo s� dobre).

******************************
Tu:
http://www.aquaquest.com/books/solo_aqp.htm
jest ciekawa pozycja...

Na poparcie moich przekona� co do edukacji zacytuj� kilka opinii o ksi��ce, kt�ra jest niczym innym jak edukacj� teoretyczn� dost�pn� dla ka�dego:

Reviews

"Solo Diving is a must-read for every diver who thinks they understand the sport of scuba diving."

-Richard Branning, marine biologist

"This is truly the only book that I feel confident recommending to anyone, regardless of their underwater experience."

-Dr. Stephen A. Lloyd, Physiologist

"Not only is this the most enlightened treatment of underwater self-sufficiency, it is the most relevant for today's divers. Solo Diving is a breath of fresh air."

-Marc Nickerson, Hyperbaric Technician

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

TomekR — 11-12-2005, 20:26

Autor: TomekR

Wys�any: 11-12-2005, 20:26

drak napisa�/a:

W anglii, w znanym kamieniolomie - Stoney Cove - jak zanurkujesz solo i cie nakryja, wiecej nie wpuszcza

W USA w prywatnym kamieniolomie Dutch Springs wymagaja certyfikatu solo na samotne nurkowanie.
W wodach otwartych nie wymagany jest nawet OWD solo czy z partnurem.
pzdr
Tomek

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

borewicz07 — 11-12-2005, 19:34

Autor: borewicz07

Wys�any: 11-12-2005, 19:34

bo z tym solodivingiem jest chyba troche jak z sexem: rodzice "to" robia ale swoim podopiecznym nie powiedza "idzcie i sie bzykajcie bo to fajne jest..."

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

Lech-u — 11-12-2005, 16:01

Autor: Lech-u

Wys�any: 11-12-2005, 16:01

Bardzo si� ciesz�, �e "moja" ankieta wywo�a�a taka dyskusj�. Jak tworzy�em pytania to zastanawia�em si� nad mo�liwo�?ciš wyboru tylko jednej odpowiedzi (wtedy �atwiej by�o by analizowa� "procenty" nurkujacych tak czy inaczej). Niestety jedyny rodzaj ankiety jaki potrafi�em zrobi� to napisa� post z zaznaczonymi odpowiedziami. A admin, kt�ry umie�?ci� ankiet� w spos�b "profesjonalny" po prostu wpisa� "moje" propozycje odpowiedzi.

Ja spodziewa�em si�, �e b�dzie wi�cej "rekordzist�w" typu im g��biej tym lepiej. I mysl�, �e cz��?� g�os�w na "solo" to w�a�?nie "rekordzi�?ci".

Re: Analiza pewnego wstydliwego zagadnienia nurkowego

The_PiotREX — 11-12-2005, 15:57

Autor: The_PiotREX

Wys�any: 11-12-2005, 15:57

A sk�d si� wzi�� ? To nie wiem. Mo�e st�d �e na wi�kszo�ci kurs�w podstawowych ju� powtarzaj� �e zawsze nale�y nurkowac z partnerem. St�d dla wi�kszo�ci ludzi staje si� prste r�wnanie: nale�y robi� TAK = NIE wolno inaczej. Co do promocji... Mysl� �e nie nale�y tego promowa�. Jak jest gotowy i koniecznie chce:prosze bardzo. Ale pocz�tkuj�cym, trzeba tak w�a�nie m�wi�: �e powinni nurkowa� z partnerem. To tak jak z nurkowaniem na te 30m. Dla do�wiadczonych, "m�drych" nurk�w to nie problem. Ale je�li zabierze si� za to kto� �wie�o pod kursie, to mo�e by� przykro.