FORUM-NURAS

Re: 10 atm na 5 m ?

Dorota i Wojtek — 08-01-2006, 17:49

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 08-01-2006, 17:49

jak pisa�em nieco wy�ej odp - nie umia�em znale�� - dzisiaj przy okazji sprz�tania dysku - znalaz�em

Oto wspomniane �wiczenie w wykonaniu Grzesia:

Re: 10 atm na 5 m ?

Andrzej Kosko — 07-01-2006, 23:14

Autor: Andrzej Kosko

Wys�any: 07-01-2006, 23:14

rhino napisa�/a:

nie mam osobnego czasomierza

Ano w�a�nie-a to przecie� nieduzy wydatek(m�wi� tu o prostym zegarku)

Re: 10 atm na 5 m ?

TomM — 07-01-2006, 22:38

Autor: TomM

Wys�any: 07-01-2006, 22:38

rhino napisa�/a:

czy tylko w PADI tego ucz� ?

Raczej w PADI ucz� tylko tego...

rhino napisa�/a:

sk�d w takim razie wzi�� si� safety stop ?

S�ysza�e� co� o mikrop�cherzykach? O "szarej strefie" w dekompresji?
O tym, �e nie istnieje w�a�ciwie "nurkowanie bezdekompresyjne"?
Zawsze nast�puje nasycanie tkanek gazem inertnym pod zwi�kszonym ci�nieniem otoczenia. W czasie wynurzania i po wynurzeniu w ka�dym profilu nast�puje desaturacja. Ci�nienie gazu inertnego w tkankach pozostaje gdzie� mi�dzy warto�ci� M (je�li profil nie wymaga� formalnej dekompresji) a ci�nieniem otoczenia. Nie wiemy dok�adnie gdzie - to zale�y od wielu czynnik�w fizjologicznych i osobniczych. Zastosowanie w czasie wynurzania z nurkowania zaplanowanego w limitach NDL "deep stop�w" i przystanek dekompresyjny bezpo�rednio przed wynurzeniem na powierzchni� zwi�ksza po prostu bezpiecze�stwo nurkuj�cego i jest przejawem dobrze poj�tego konserwatyzmu. Cz�sto zreszt� 3 min przystanek jest za kr�tki, warto tak zaplanowa� nurkowanie, aby wyd�u�y� czas tego przystanku w granicach 5-8 min zw�aszcza je�li nurkujemy w zimnej wodzie, du�o oddychamy, nie do ko�ca panujemy nad p�ywalno�ci� (ma�e jojo) itd.

Re: 10 atm na 5 m ?

rhino — 07-01-2006, 20:28

Autor: rhino

Wys�any: 07-01-2006, 20:28

Wielkie dzi�ki za pouczaj�c� lekcj� ( korepetycje ?) !!!

Re: 10 atm na 5 m ?

Anonymous — 07-01-2006, 20:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-01-2006, 20:25

rhino napisa�/a:

Scaner ,piszesz �eby ola� przystanek bezpiecze�stwa , a powa�nie : sk�d w takim razie wzi�� si� safety stop ? czy tylko w PADI tego ucz� ? je�li tak to dlaczego niekt�re komputery ( znam tylko suunto ) nakazuj� ss ?

Bo to ma byc przystanek bezpieczenstwa a nie niebezpieczenstwa po pierwsze padlo ci jedyne urzedzenie ktore wskazywalo by ci precyzjnie glebokosc wiec moim zdaniem odwalisz pod woda rock & rolla raz na 9 m to znow na 3m po drugie padlo ci jedyne urzadzenie mierzace czas a twoje szacowanie czasu na podstawie zuzycia powietrza w tej konkretnej sytuacji awaryjnej jest o dupe rozbic. Wiec lepiej olej ss wyjdz na l�d zweryfikuj swoje podejscie do nurkowania i bedzie gicio

Re: 10 atm na 5 m ?

Dorota i Wojtek — 07-01-2006, 20:17

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 07-01-2006, 20:17

Hej!

To i my si� pom�drzymy (jak zwykle) .

Czas mo�esz nauczy� si� liczy�: wypowiedzenie trzycyfrowej liczby = 1 sekunda. Licz�c od 140 do 200 robisz minutowy przystanek...

Warto to "wyregulowa�" ze stoperem, a okazuje si� ca�kiem precyzyjne w dzia�aniu.

Po opanowaniu na sucho, proponujemy wersj� podwodn�, z patrzeniem na zegarek po up�ywie poszczeg�lnych liczonych w pami�ci odcink�w czasu i kontrol� jak jest naprawd�. P�niej wyd�u�amy liczone odcinki czasu i pr�bujemy si� dalej kalibrowa�...

Finalnie robimy kilkupoziomowe deco z pe�nym zaciemnieniem (nic nie widzimy i si� stresujemy ), z partnerem, podaj�cym nam poziomy poszczeg�lnych przystank�w i zapisuj�cym realne czasy pobytu na poszczeg�lnych g��boko�ciach.

Na Forum swego czasu pisywa� Grzegorz WS - opanowa� t� sztuk� do tego stopnia, �e robi�c wynurzenie z wraku po stracie balastu (dodatnio p�ywalny) i "na ciemno", zrobi� wielopoziomowe deco rozmijaj�c si� na poszczeg�lnych poziomach o nie wi�cej ni� 15 sek, a w sumie o niespe�na 40sek. Byli�my pod sporym wra�eniem.

Tego typu umiej�tno�ci proponujemy traktowa� jako ciekawe urozmaicenie treningu, a nie w�a�ciwe rozwi�zanie...

Sytuacja kiedy padaj� wszystkie przyrz�dy pomiarowe w zespole jest raczej ma�oprawdopodobna. Wi�c czas zazwyczaj jest czym zmierzy�. Istotniejsza b�dzie jak napisa� Scaner umiej�tno�� okre�lenia ilo�ci zu�ywanego i pozosta�ego w butli zapasu gazu...

Re: 10 atm na 5 m ?

rhino — 07-01-2006, 20:04

Autor: rhino

Wys�any: 07-01-2006, 20:04

Scaner ,piszesz �eby ola� przystanek bezpiecze�stwa , a powa�nie : sk�d w takim razie wzi�� si� safety stop ? czy tylko w PADI tego ucz� ? je�li tak to dlaczego niekt�re komputery ( znam tylko suunto ) nakazuj� ss ?

Re: 10 atm na 5 m ?

Anonymous — 07-01-2006, 19:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-01-2006, 19:54

rhino napisa�/a:

zadam pytanie inaczej :
czy znaj�c swoje orientacyjne zu�ycie na danej g��boko�ci np. 5 m przy okre�lonej pojemno�ci butli , mo�na spr�bowa� okre�li� czas wed�ug manometru ? oczywiscie +/-

Odpowiem inaczej - znajac swoje zuzycie gazow kontrolujac czas w trakcie trwania nurka mozesz w miare precyzyjnie okresli ile masz jeszcze gazu w flaszce/kach czyli ile pokazuje manometr

Re: 10 atm na 5 m ?

silver111 — 07-01-2006, 19:51

Autor: silver111

Wys�any: 07-01-2006, 19:51

na 5m to zanim sie wskazowka ruszy to usnac mozna

Re: 10 atm na 5 m ?

rhino — 07-01-2006, 19:50

Autor: rhino

Wys�any: 07-01-2006, 19:50

zadam pytanie inaczej :
czy znaj�c swoje orientacyjne zu�ycie na danej g��boko�ci np. 5 m przy okre�lonej pojemno�ci butli , mo�na spr�bowa� okre�li� czas wed�ug manometru ? oczywiscie +/-

Re: 10 atm na 5 m ?

silver111 — 07-01-2006, 19:29

Autor: silver111

Wys�any: 07-01-2006, 19:29

Re: 10 atm na 5 m ?

Anonymous — 07-01-2006, 19:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-01-2006, 19:21

[quote="silver111"]

scaner napisa�/a:

pozwole sobie zacytowac kawalek instrukcji komputera (vyper):

Kod:

1.1.1. Emergency Ascents
In the unlikely event that the dive computer malfunctions during a dive, follow
the emergency procedures provided by your certified dive training agency or,
alternatively,
STEP 1: Assess the situation calmly and then move promptly to less than
18 m [60 ft].
STEP 2: At 18 m [60 ft], slow down your ascent rate to 10 m/min [33 ft/min]
and move to a depth between 3 and 6 meters [10 to 20 ft].
STEP 3: Stay there as long as your air supply will safely allow. After reaching
the surface stay out of the water at least 24 hours.

Mysle ze autor jednak nie zakladal ze bezpieczna ilosc powietrza to bedzie mniej niz 50 bar we flaszkach.

Re: 10 atm na 5 m ?

silver111 — 07-01-2006, 19:10

Autor: silver111

Wys�any: 07-01-2006, 19:10

scaner napisa�/a:

Co mam nadzieje ze ty tez tak uwazasz- jest b��dnym i niebezpiecznym rozwiazaniem chyba zgodzisz sie ze cale nurkowanie nalezy tak przeprowadzic aby bez wzgledu na awarie wszelakich przyrzadow zakonczyc z 50 barami rezerwy we flaszkach.

Zgadzam sie ze nurkowanie nalezy zakonczyc z 50bar na flaszce.
Ale w przypadku awarii komputera i swiadomosci przekroczenia czasu no deco uwazam ze na miejscu jest przystanek na 5m az do konca flaszki (do cisnienia ktore pozwoli bezpiecznie wyjsc z tych 5m)

pozwole sobie zacytowac kawalek instrukcji komputera (vyper):

Kod:

Re: 10 atm na 5 m ?

Anonymous — 07-01-2006, 18:22

Autor: Anonymous

Wys�any: 07-01-2006, 18:22

rhino napisa�/a:

piszemy raczej o sytuacji awaryjnej , czy w takim wypadku "wyssanie" ca�o�ci do 10 atm jest bardziej sensowne ? czy bezpieczniejsze jest wyj�cie bez przystanku bezpiecze�stwa ale z 50 atm ?

Przystanek bezpieczenstwa w sensie 3 minuty na 5 metrach? w nurkowaniu "bezdekompresyjnym" w sensie PADI? Jezeli tak to mozesz ola� i wynurzyc sie z zachowaniem rezerwy lub policzyc sobie do 180 na 5 m

Re: 10 atm na 5 m ?

rhino — 07-01-2006, 18:18

Autor: rhino

Wys�any: 07-01-2006, 18:18

piszemy raczej o sytuacji awaryjnej , czy w takim wypadku "wyssanie" ca�o�ci do 10 atm jest bardziej sensowne ? czy bezpieczniejsze jest wyj�cie bez przystanku bezpiecze�stwa ale z 50 atm ?