FORUM-NURAS

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Janusz_Lew — 13-09-2006, 15:26

Autor: Janusz_Lew

Wys�any: 13-09-2006, 15:26

Motor�wka mia�a tylko przejaskrawi� przyk�ad. Chodzi�o mi o PRZYCZYN� tego "jakby co"

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Anonymous — 13-09-2006, 15:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-09-2006, 15:07

Janusz_Lew napisa�/a:

Nurkuj�cy gru�lik nie koniecznie musi odpowiada� za to �e rozjecha�a go motor�wka przy wynurzaniu

To prawda, ale to juz kontuzja nie z winy nurkowania a z winy motor�wki a raczej jej kierowcy ( o ile gru�lik mia� bojk� i co najwa�niejsze - czy jej uzywa�).
Nawi�zuj�c do poprzednich wypowiedzi - mia�em na mysli wypadek typowo nurkowy (bez udzia�u motor�wek czy innych lataj�cych holendr�w).

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Janusz_Lew — 13-09-2006, 15:04

Autor: Janusz_Lew

Wys�any: 13-09-2006, 15:04

Bigas napisa�/a:

nurkujesz ze stanem zdrowia nie nadaj�cym si� do tego - p�acisz sam jakby co.

Jednak wypada�o by wzi�� pod uwag� przyczyn� "jakby co"
Nurkuj�cy gru�lik nie koniecznie musi odpowiada� za to �e rozjecha�a go motor�wka przy wynurzaniu

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Anonymous — 13-09-2006, 14:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-09-2006, 14:55

Bezelbubek napisa�/a:

Ja tam osobi�cie wol� p�aci� za takie rzeczy dodatkowo ni� mie� �wiadomo��, �e tu w ramach ubezpieczenia jest kasa, a zamykaj� np. oddzia� kardiochirurgii dzieci�cej na Litewskiej z braku porozumienia z NFZ.

Co racja to racja. To nie wymaga komentarza nawet.

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Bezelbubek — 13-09-2006, 12:15

Autor: Bezelbubek

Wys�any: 13-09-2006, 12:15

Beeker napisa�/a:

Oczywi�cie - chodzi o bosmanat portu.
��dka (dzielna "Formoza" ) by�a Andrzeja Sali.

ups - tak czy inaczej bosmanat bosmanatem, a Janek z 3-go parkingu te� mo�e kaza� spada� na szczaw jak mu si� da flaszk� bez akcyzy...

Bigas napisa�/a:

Z drugiej strony nurkuj�c w kraju nie musisz mie� ubezpieczenia DAN je�eli p�acisz najzwyklejsze sk�adki na ubezpieczenie zdrowotne ( �e z�odziejskie to juz inna sprawa) a robi�c to w stanie zdrowia niekwalifikuj�cym si� do nurkowa� �wiadomie nara�asz bud�et pa�stwa na wydatki. Osobi�cie uwa�am, �e w sytuacji gdy nurek, kt�ry nie uzyska� zgody lekarza na nurkowanie a tym samym nie posiada "papierku", dochodzi do wypadku nurkowego powinien p�aci� za leczenie z w�asnej kieszeni. Dlaczego my wszyscy musimy p�aci� za jego bezmy�lno�� b�d� �wiadome nara�anie si� na ryzyko. Chce nurkowa� wbrew opinii lekarzy, to niech ponisi konsekwencje finansowe w razie wypadku.

Tu si� zgadzam z przedm�wc�, ale nie do ko�ca z ustaw� (to chyba NFZ?, tak?).
Bo w tej sytuacji powinny by� w tkaim razie wymagane ksi��eczki sportowca z okresowymi badaniami. Inaczej jest to poza kontrol�. A z drugiej strony, bazuj�c na naszych dywagacjach o w�asnej odpowiedzialno�ci za czyny, to mo�e by�o by s�uszniej znie�� t� darmoch� hiperbaryczn� (tzn. w ramach ubezpieczenia) i wprowadzi� dobrowolne (np. DANowskie czy inne siakie�).
Ja tam osobi�cie wol� p�aci� za takie rzeczy dodatkowo ni� mie� �wiadomo��, �e tu w ramach ubezpieczenia jest kasa, a zamykaj� np. oddzia� kardiochirurgii dzieci�cej na Litewskiej z braku porozumienia z NFZ. Ale to ju� temat nie na to forum...

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Beeker — 13-09-2006, 09:49

Autor: Beeker

Wys�any: 13-09-2006, 09:49

Janusz_Lew napisa�/a:

Bezelbubek napisa�/a:

Szczerze gwarz�c, to bosman mo�e sobie za�yczy� r�wnie� za�wiadczenia "WR" i wielosmakowego zestawu prezerwatyw. W ko�cu ��dka jest jego, wi�c �adna ustawa nie jest mu potrzebna

Chyba jednak chodzi o bosmana portu, a nie ��dki

Oczywi�cie - chodzi o bosmanat portu.
��dka (dzielna "Formoza" ) by�a Andrzeja Sali.

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Anonymous — 13-09-2006, 08:19

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-09-2006, 08:19

orzech napisa�/a:

W kwestii formalnej: jedno nie implikuje drugiego (i to w obie strony).

Nie o to mi chodzi�o w poprzedniej wypowiedzi.
Ale przypu��my taki rozw�j przypadku: gru�lik w stanie mocno zaawansowanym zdoby� "papierek" dopuszczaj�cy go do nurkowania (czy to pro�b� czy to gro�b� - niewa�ne). Nurkuje i dosz�o ja kakis tam spos�b z tych czy innych przyczyndo wypadku. Powiedzmy, �e zgon. Zw�oki tak czy siak b�d� poddane sekcji dla ustalenia przyczyny, no i wyjdzie na jaw, �e mia� gru�lic�, a to jest do ustalenia od jakiego czasu, wi�c si� prokuratura zainteresuje kto mu wystawi� zaswiadczenie dopuszczaj�ce do nurkowania. Dobior� sie i do lekarza.
Nawi�zuj�c do poprzedniej ideefix: nurkujesz ze stanem zdrowia nie nadaj�cym si� do tego - p�acisz sam jakby co. Nurkujesz z lipnym za�wiadczeniem - jakby co, to p�acisz sam, a lekarz ma k�opoty.
Oby po�o�y� kres naginaniom z obu stron jak najszybciej.

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

orzech — 13-09-2006, 08:02

Autor: orzech

Wys�any: 13-09-2006, 08:02

Bigas napisa�/a:

Osobi�cie uwa�am, �e w sytuacji gdy nurek, kt�ry nie uzyska� zgody lekarza na nurkowanie a tym samym nie posiada "papierku", (...)

W kwestii formalnej: jedno nie implikuje drugiego (i to w obie strony).
Mo�esz by� umieraj�cym gru�likiem a dostaniesz kwitek od lekarza przy odrobinie wysi�ku (ma�o to razy wytawiali kwitki nie widz�c nawet delikwenta?).
Mo�esz by� zdrowy jak ko� i nie godzi� si� na proceder wystawiania bezwarto�ciowych kwitk�w za kas� po pobie�nym badaniu (moim zdaniem wi�kszo�� przypadk�w).

o.

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Anonymous — 13-09-2006, 06:12

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-09-2006, 06:12

Janusz_Lew napisa�/a:

edyn� konsekwencj� finansow� b�dzie koszt pogrzebu

Gdyby jednak uda�oby si� takiemu delikwentowi przezy� to niech p�aci za siebie

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Janusz_Lew — 13-09-2006, 06:10

Autor: Janusz_Lew

Wys�any: 13-09-2006, 06:10

Cytat:

Chce nurkowa� wbrew opinii lekarzy, to niech ponisi konsekwencje finansowe w razie wypadku.

Obawiam si�, �e przy takim wypadku z przyczyn medycznych, jedyn� konsekwencj� finansow� b�dzie koszt pogrzebu, a to akurat pokrywa ubezpieczenie bez wzgl�du na przyczyn�.

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Anonymous — 13-09-2006, 00:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-09-2006, 00:01

Bezelbubek napisa�/a:

Dba� o w�asne zdrowie trzeba, ale to m�j prywatny interes doputy dop�ki czynno��, kt�r� wykonuje mo�e zagra�a� zdrowiu/�yciu osoby trzeciej, a zale�y od stanu zdrowia. Tak w�a�nie jest z samochodem - chory samoch�d, to zagro�enie na drodze dla innych.

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Janusz_Lew — 12-09-2006, 21:17

Autor: Janusz_Lew

Wys�any: 12-09-2006, 21:17

Bezelbubek napisa�/a:

Szczerze gwarz�c, to bosman mo�e sobie za�yczy� r�wnie� za�wiadczenia "WR" i wielosmakowego zestawu prezerwatyw. W ko�cu ��dka jest jego, wi�c �adna ustawa nie jest mu potrzebna

Chyba jednak chodzi o bosmana portu, a nie ��dki

Bigas napisa�/a:

Chyba zapominasz drogi kolego, �e to jest Polska. Tutaj to cz�owiek musi udowodni�, �e nie jest wielb��dem a nie pa�stwo cz�owiekowi, �e nim jest.

Ostatnio popisa� si� minister, miej nas bo�e w opiece, Dorn teraz mundurowi wydaj� pozwolenia na zbieranie grzyb�w, cho� grzybiarzy ono nie dotyczy
Musi wzoruj� si� na dotycz�cych nurania zarz�dzeniach "przoduj�cego" urz�du morskiego.

Ale rozporz�dzenie nad kt�rym si� roztrz�samy jest ( z tym ma�ym wyj�teczkiem ) o niebo lepsze od pierwotnego projektu
To jest moje zdanie i zgadzam si� z nim w 100%

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Bezelbubek — 12-09-2006, 19:06

Autor: Bezelbubek

Wys�any: 12-09-2006, 19:06

Wiesiek napisa�/a:

Rozporzadzenie mowi przeciez tylko o formie udokumentowania odpowiedniego stanu zdrowia, nie dajac nikomu uprawnien do jego kontroli. Przekazanie kompetencji do kontroli musi sie przeciez odbywac poprzez wyrazne wskazanie podmiotu jak i zasad przeprowadzania kontroli.

Tak wi�c jest to zapis z jednej strony martwy, a z drugiej daj�cy mo�liwo�� rozpasania wszlekim "s�u�bom", w czym zgadzam si� w 100% z Bigasem.

Beeker napisa�/a:

Miesi�c temu bosmanat portu w Helu w�a�nie takie i tylko takie o�wiadczeniesobie za�yczy�, na kolanie spisane = na drugiej stronie kartki z danymi organizatora i nurk�w. Nie by�o pyta� o �adne za�wiadczenia czy orzeczenia lekarskie.

A jak se za�yczy� to i uhonorowa� ergo - ��dk� oczywi�cie wypu�ci�

Tryngwald napisa�/a:

Nie chce sie tu wcinac miedzy wodke a zakaske ale moim zdaniem kazdy dla wlasnego komfortu psychicznego powinien zrobic podstawowe badania i sprawdzic czy jest Ok, wkoncu tu chodzi o swoje wlasne zdrowie. A swoja droga jesli ktos z bazy wymaga od nas takich badan to moze to i dobrze przynajmniej bedzie to jakas motywacja do pilnowania aby te badania wykonac - to tak jak z przegladem samochodu ale to tylko moja opinia!

Wiesiek napisa�/a:

Czy przedstawilbys Inspekcji Drogowej swiadectwo szczepien swojego psa czy kota (jezeli posiadalbys zwierzaka)? Chyba, nie bo nie maja do tego uprawnien.

Kaza�bym im si� samym zaszczepi�, ale je�li mieliby na podor�dzu podobnie bzdurny zapis, to mogliby mi zatrzyma� prawko. Wtedy biega�bym z nimi do s�du i pewnie bym wygra�, co nie zmieni�oby faktu, �e feralnego dnia do kochanki bym nie dojecha�. Kwiaty by zwi�d�y, zapa� przeszed�, wino z �alu sam bym wypi� - podagra!

Generalnie moim skromnym nieprawniczym zdaniem zapis jest dwuznaczny i bzdurny a to w tym kraju otwiera drog� do gwa�tu obywatela per rectum...

To jest moje zdanie i zgadzam si� z nim w 100%

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Anonymous — 12-09-2006, 14:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-09-2006, 14:39

Tak, i w�asnie dzi�ki tej uleg�o�ci sporej cz�ci spo�ecze�stwa urz�dnicy si� rozbestwili. A walka z nimi przypomina walk� z wiatrakami. Trzeba mie� czas i pieni�dze �eby si� z nimi procesowa�. Przeci�tnego Kowalskiego nie stac na to. A ja nadal wierz�, �e to si� zmieni, oby jak najszybciej...

Re: Rozporz�dzenie (...) w sprawie zasad....

Wiesiek — 12-09-2006, 14:34

Autor: Wiesiek

Wys�any: 12-09-2006, 14:34

Bigas napisa�/a:

Chyba zapominasz drogi kolego, �e to jest Polska. Tutaj to cz�owiek musi udowodni�, �e nie jest wielb��dem a nie pa�stwo cz�owiekowi, �e nim jest.

Czy przedstawilbys Inspekcji Drogowej swiadectwo szczepien swojego psa czy kota (jezeli posiadalbys zwierzaka)? Chyba, nie bo nie maja do tego uprawnien.

Uleglosc obywateli jest osobna kwestia. W sytuacji kiedy ktos przekroczyl swoje uprawnienia mozesz napisac przeciez zazalenie na jego dzialanie lub oddac sprawe do prokuratury.

Co do Kluski to sprawa bylaby analogiczna gdyby UKS podloj sie kontroli np. stanu zabezpieczen przeciwozarowych budynku gdzie miala siedzibe firma. Panu Klusce nalezalo sie odszkodowanie (niestety wystapilo przedawnienie).