FORUM-NURAS

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

D@rek — 16-10-2007, 10:49

Autor: D@rek

Wys�any: 16-10-2007, 10:49

$$ napisa�/a:

Raczej zmarzni�cie jest przyczyn� nacisk�w na p�cherz.

zjawisko wyst�puje u mnie nawet w kapturze i przy ciep�ej wodzie

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

Anonymous — 14-10-2007, 07:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-10-2007, 07:26

D@rek napisa�/a:

a wystarczy �e wdziejemy pianeczk� ABC i do wody -g�owa wystaje cz�sto
nad powierzchni�

Raczej zmarzni�cie jest przyczyn� nacisk�w na p�cherz.
Poza tematem, Tymi�ski z Warszawskiego LOK nurkowa� w piance bez kaptura typowo 40-50m. Nas kursant�w goni� �eby ka�dy mia� we�nian� czapk�, przy nurkowaniu w Foce.

powodzenia

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

D@rek — 13-10-2007, 21:16

Autor: D@rek

Wys�any: 13-10-2007, 21:16

$$ napisa�/a:

Wuksniki s� tak� sadzawk� w kt�rej pojawia si� problem dekompresyjny dla zestawu 2x10lx200at, taki mia�em.

oj s� tak� sadzawk�
wracaj�c do tematu, je�li wisieli by�my w toni w pozycji pionowej bez r�nicy czy to suchy czy mokry pewnie sikali by�my bez ko�ca a tak nie jest no bynajmniej nie tak drastycznie a wystarczy �e wdziejemy pianeczk� ABC i do wody -g�owa wystaje cz�sto
nad powierzchni�-r�nica ci�nie� du�a-problem diurezy narasta lawinowo, co� jest w $$ temacie.

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

Anonymous — 13-10-2007, 19:54

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-10-2007, 19:54

luis napisa�/a:

wi�� rozmawiamy o nurkowaniu z deko?

Wuksniki s� tak� sadzawk� w kt�rej pojawia si� problem dekompresyjny dla zestawu 2x10lx200at, taki mia�em.

powodzenia

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

luis — 13-10-2007, 19:44

Autor: luis

Wys�any: 13-10-2007, 19:44

$$ napisa�/a:

luis napisa�/a:

�e mo�na nurkowa� w zaciasnej o numer-dwa piance?

Nad jeziorem Wuksniki mia�em piank� bardzo za ma��, palce bola�y od zak�adania jej, prze�y�em. Mi�e to nie jest, ale to nie jest miejscowy ucisk, kt�ry blokuje przep�yw krwi. Pasek ta�ma robi� to du�o lepiej. Mam aparat do mierzenia ci�nienia krwi i ucisk powodowany przez to u��dzonko jest wy�szy, ni� tamtej bardzo ciasnej pianki, kt�r� odda�em koledze, du�o szczuplejszemu i troch� ni�szemu, z czego si� ciesz�.

powodzenia

wi�� rozmawiamy o nurkowaniu z deko?

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

Anonymous — 13-10-2007, 19:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-10-2007, 19:13

luis napisa�/a:

�e mo�na nurkowa� w zaciasnej o numer-dwa piance?

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

luis — 13-10-2007, 17:22

Autor: luis

Wys�any: 13-10-2007, 17:22

$$ napisa�/a:

luis napisa�/a:

no o tym w�a�nie m�wi� - je�li ograniczasz przep�yw krwi mechanicznie obciskaj�c tkanki - odsycanie z azotu jest mniej efektywne.

Wiem, ale takiego efektu nie funduje pobyt w wodzie w lu�nym suchym, bo woda zmniejsza naturalne r�nice ci�nie� w uk�adzie krwiono�nym. Mimo wyciskania powietrza z ni�szych partii skafandra. Dzia�a korzystnie.

powodzenia

co to s� naturalne r�nice ci�nie� wobec tego, oraz czy to co napisa�e� wy�ej oznacza, �e mo�na nurkowa� w zaciasnej o numer-dwa piance?

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

Anonymous — 13-10-2007, 17:06

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-10-2007, 17:06

luis napisa�/a:

no o tym w�a�nie m�wi� - je�li ograniczasz przep�yw krwi mechanicznie obciskaj�c tkanki - odsycanie z azotu jest mniej efektywne.

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

luis — 13-10-2007, 16:59

Autor: luis

Wys�any: 13-10-2007, 16:59

Bogen napisa�/a:

(ciach) nurka na deco w piance stawia� do pionu.

ale� ja nikogo nie chce stawia� do pionu rozmawiamy o sytuacjach, kiedy utrzymanie poziomu jest zwyczajnie trudne.

$$ napisa�/a:

ograniczenie przep�ywu krwi i gorsze odsycenie ko�czyn.

no o tym w�a�nie m�wi� - je�li ograniczasz przep�yw krwi mechanicznie obciskaj�c tkanki - odsycanie z azotu jest mniej efektywne.

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

Anonymous — 13-10-2007, 16:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-10-2007, 16:49

luis napisa�/a:

wiszisz na przystanku w sucharze, w pozycji na konika - np. takiekj jak na zdj�ciu stron� wcze�niej.

Dla powietrza w skafandrze, nie dla KRWI.
Wyobra� sobie rur� d�ugo�ci 1,5m w kszta�cie L ma ko�cu membrana elastyczna jako zamkni�cie.
1 nie nalali�my wody membrana jest p�aska.
2 nalali�my wody membrana jest wypuk�a tak zachowuje si� krew w ko�czynach na powierzchni.
3 do��czamy drug� rur� do tej samej membrany i w oba ramiona nalewamy wody membrana jest p�aska ci�nienia hydrostatyczne si� zr�wnowa�y�y. To wyst�puje w wodzie i mamy wi�cej krwi w tu�owiu. To typowe odci��enie, dok�adnie takie samo jak w Ameryka�skim Patencie.

Znacz�ce jest zmarzni�cie i naturalne ograniczenie przep�ywu krwi i gorsze odsycenie ko�czyn. Na konferencji PTMHiTN s�ysza�em o problemie spowodowanym uprz꿱 i z�� dekompresj� nogi.

powodzenia

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

Bogen — 13-10-2007, 16:38

Autor: Bogen

Wys�any: 13-10-2007, 16:38

To co napisa�a� rozumiem. Nie rozumiem natomiast tego

Cytat:

W mokrej piance nie mamy do czynienia z przemieszczaniem si� powietrza, dlatego mo�emy sobie pozwoli� na wygodniejsz� pozycj� ni� pozioma (je�li uk�ad butli nie sprzyja trymowi, albo �eby np. napic si� wody albo np. pozowa� do zdj�� ).

Ok. Pozwalamy sobie bo nie mamy suchego wiec nie �ciska nas w dolnej cz�ci cia�a.
Wg Ciebie

Cytat:

R�nica ci�nie� (nawet niewielka) mo�e mie� znaczenie dla dekompresji

ok. Tyle, �e r�nica ci�nie� wyst�puje r�wnie� w piance. Mam dwa metry wzrostu. Widz�c tak jak to opisujesz w pozycji na konika moje nogi s� zdecydowanie ni�ej ni� barki i ramiona a co za tym idzie mamy do czynienia z innym ci�nieniem.
Tak wi�c skoro

Cytat:

R�nica ci�nie� (nawet niewielka) mo�e mie� znaczenie dla dekompresji

nie rozumiem dlaczego chcesz nurka na deco w piance stawia� do pionu.

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

luis — 13-10-2007, 16:29

Autor: luis

Wys�any: 13-10-2007, 16:29

Bogen napisa�/a:

To jak to w ko�cu jest?

wiszisz na przystanku w sucharze, w pozycji na konika - np. takiekj jak na zdj�ciu stron� wcze�niej. Powietrze z n�g przemieszcza si� si�� rzeczy do g�ry, powoduj�c tym samym obci�ni�cie n�g przez suchy skafander. Z obci�ni�tych parti cia�a (naczy� krwiono�nych) azot desaturuje si� trudniej. Ze wzgl�du na

$$ napisa�/a:

ograniczenia przep�ywu krwi w ko�czynach.

To troch� tak jakby� chcia� nurkowa� w zaciasnym skafandrze.

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

Anonymous — 13-10-2007, 16:03

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-10-2007, 16:03

luis napisa�/a:

Dzisiaj 15:07 je�li nie u�o�y si� ich od razu w pozycji poziomej - trac� momentalnie przytomno��?

To wczoraj pisa�em.

$$ napisa�/a:

Wys�any: Wczoraj 22:39
uzyskujemy zmniejszenie wzgl�dnego ci�nienia krwi w nogach i wi�cej w m�zgu jak u kosmonaut�w.

Sk�d to wiem ? kilka lat temu wymy�li�em skafander anty przeci��eniowy, poszed�em do UP i przejrza�em opisy patentowe dopiero w Ameryka�skich by�o co� podobnego zg�oszone kilka lat wcze�niej. Lecz by�a informacja o eksperymentach z 43r w kt�rych wirowano do 15g w kuli wodnej, bez utraty przytomno�ci pilota. Dowcip opiera si� na wytworzeniu ci�nienia w p�ynie kt�re r�wnowa�y ci�nienie "hydrostatyczne" (bardziej skomplikowane pod�o�e, nie tylko grawitacyjny potencja�, ale tak�e centryfugalny) krwi.

luis napisa�/a:

w ka�dym suchym, je�li b�dziesz zmierza� do pozycji pionowej pod wod�, powietrze z dolnych obszar�w przemie�ci si� do g�rnych.

Tak w typowych obecnie stosowanych, lecz w tych o zmiennej pojemno�ci jak ju� doszli�my do zaciskania skafandra i efekt p�ywalno�ci jaki pozosta� zawdzi�czamy spr�ysto�ci ocieplacza, ju� nie istotny jest przep�yw gazu. Ten obszar fundowa� krwiaki i by� bardzo nieprzyjemny dlatego zdech�a ta linia rozwojowa suchych skafandr�w. W tym obszarze rzeczywi�cie mo�liwe by�y ograniczenia przep�ywu krwi w ko�czynach.

powodzenia

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

Bogen — 13-10-2007, 15:46

Autor: Bogen

Wys�any: 13-10-2007, 15:46

luis napisa�/a:

r�nica ci�nie� (nawet niewielka) mo�e mie� znaczenie dla dekompresji.

Ja mam dwa metry wzrostu wi�c je�li pozwol� sobie jak to piszesz na

luis napisa�/a:

wygodniejsz� pozycj� ni� pozioma (je�li uk�ad butli nie sprzyja trymowi, albo �eby np. napic si� wody albo np. pozowa� do zdj�� ).

luis napisa�/a:

R�nica ci�nie� (nawet niewielka) mo�e mie� znaczenie dla dekompresji

To jak to w ko�cu jest?

Re: rozmair pianki/suchego a dekompresja

luis — 13-10-2007, 14:07

Autor: luis

Wys�any: 13-10-2007, 14:07

$$ napisa�/a:

luis napisa�/a:

no to sprecyzuj�:

Wiem o co tobie chodzi, lecz nie uwzgl�dniasz tego �e w powietrzu praktycznie nie ma r�nicy ci�nienia aerostatycznego mi�dzy g�ow� a stopami, natomiast w wodzie i dla krwi jest r�nica ci�nie� hydrostatycznych w nurkowaniu woda kompensuje t� r�nic�.

jak wobec tego wyja�ni� zjawisko przy ratowaniu rozbitk�w, kt�rzy p�ki tkwi� w wodzie z g�ow� na powierzchni, nawet w hipotermi s� przytomni (nawet przez kilka dni), natomiast po wci�gni�ciu do �odzi, je�li nie u�o�y si� ich od razu w pozycji poziomej - trac� momentalnie przytomno��?

$$ napisa�/a:

To co sygnalizujesz to dosy� mocny deficyt gazu w skafandrze. Wyst�powa�o to w suchych skafandrach o zmiennej obj�to�ci PW3 Dorsz lub w litewskim jaki mia�em. Z uszczelnieniem zwijanym w pasie.

w ka�dym suchym, je�li b�dziesz zmierza� do pozycji pionowej pod wod�, powietrze z dolnych obszar�w przemie�ci si� do g�rnych.

L.