FORUM-NURAS

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

Tomek Tatar — 25-01-2006, 13:35

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 25-01-2006, 13:35

Czy by� ju� kto� na tegorocznych (trwaj�cych od kilku dni) targach i mo�e poda� przyk�adowe ceny?

Najlepsze pozdrowienia.

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

martin — 16-01-2006, 12:59

Autor: martin

Wys�any: 16-01-2006, 12:59

Tomek Tatar napisa�/a:

To by by�o dobre, ale chcia�bym si� upewni� - butle "lekkie" (poni�ej 13 kg) i najlepiej Fabera?

Apolda, 13,1 kg.

Tomek Tatar napisa�/a:

I chyba te� wymiana oring�w?

Niekoniecznie. O-ringi apeksa sa kompatybilne - smary nie.

Tomek Tatar napisa�/a:

I jak sobie radzicie - samodzielnie czy�cicie? Czy s� dost�pne zestawy witonowych oring�w - zw�aszcza do zawor�w?

Czyscimy (tzn. rozbiorka, myjka, nowy smar, skladanie, ustawienie) sami. W zaworach to samo, zmieniamy jedynie o-ring "na szyjce" na viton (ciagly kontakt z O2), reszta pozostaje tak jak byla.

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

Tomek Tatar — 15-01-2006, 23:49

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 15-01-2006, 23:49

martin napisa�/a:

Ewtl. jest szansa "poskladac": ~ 120 Euro Flachy

To by by�o dobre, ale chcia�bym si� upewni� - butle "lekkie" (poni�ej 13 kg) i najlepiej Fabera? Na takich mi zale�y.

martin napisa�/a:

TX 50/T20/DST za okolo 250 puszczenie T20 na rynku wtornym w PL po okolo 70 Euro, lub zostawienie go sobie na stage.

To w�a�nie ma by� na stage.

martin napisa�/a:

Flache mozesz uzyc tak jak jest. Zawory sa do przeczyszczenia i wymiany oringow (albo kupno gotowego, T&R mialo w tamtym roku chyba "tylko" 15 Euro roznicy miedzy "nitrox" i "powietrze"), AO wystaczy przeczyscic (okolo poltora godzinki roboty).

I chyba te� wymiana oring�w?

martin napisa�/a:

Zwroc uwage ze unijne AO na nitrox maja inny gwint (26x2), my nurkujemy na powietrznych.

Sheisse. I jak sobie radzicie - samodzielnie czy�cicie? Czy s� dost�pne zestawy witonowych oring�w - zw�aszcza do zawor�w?

martin napisa�/a:

"If I Remeber Correctly" - o ile sobie dobrze przypominam.

A my�la�em, �e znam te TLA...

Najlepsze pozdrowienia.

[ Dodano: 15 Stycze� 2006, 23:50 ]

stefan-stefan napisa�/a:

B�dziesz wieczorem w stajni? Postaram si� by� to obgadamy...

W tym tygodniu by�em na urlopie i szusowa�em.

Najlepsze pozdrowienia.

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

martin — 13-01-2006, 12:22

Autor: martin

Wys�any: 13-01-2006, 12:22

Tomek Tatar napisa�/a:

- stage Alu 7 l (powietrzny) za 135-145 euro

Fabrycznie nowy, czysty. U nas uzywa sie ich bez dalszej obrobki na stage do deko (100% O2)

Cytat:

Ponadto w innym w�tku znalaz�em twinset 2x12 na eBay w cenie 460 euro. Czy na Boot jest szansa na ta�szy?

Ewtl. jest szansa "poskladac": ~ 120 Euro Flachy, ~130 Euro zawory, obejmy (przy odrobinie szczescia mocno) ponizej 100 Euro - albo zamowienie u polskiego sluszarza.

Tomek Tatar napisa�/a:

- automatu (np. TX40) w cenie poni�ej 180 euro lub powy�ej, ale tlenowego

TX 50/T20/DST za okolo 250 puszczenie T20 na rynku wtornym w PL po okolo 70 Euro, lub zostawienie go sobie na stage.

Tomek Tatar napisa�/a:

Zapomnia�em doda�, �e w przypadku stage'a i automatu interesuje mnie czysto�� tlenowa.

Tomek Tatar napisa�/a:

I jeszcze by� mo�e �mieszne pytanie - co oznacza IIRC?

"If I Remeber Correctly" - o ile sobie dobrze przypominam.

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

stefan-stefan — 13-01-2006, 10:25

Autor: stefan-stefan

Wys�any: 13-01-2006, 10:25

Tomek Tatar napisa�/a:

co oznacza IIRC?

akronim IIRC - If I Recall Correctly - Je�li dobrze sobie przypominam

Tomek Tatar napisa�/a:

Nadal poszukuj�:
- automatu (np. TX40) w cenie poni�ej 180 euro lub powy�ej, ale tlenowego

B�dziesz wieczorem w stajni? Postaram si� by� to obgadamy...
Pozdrawiam

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

Tomek Tatar — 13-01-2006, 00:12

Autor: Tomek Tatar

Wys�any: 13-01-2006, 00:12

martin napisa�/a:

Klasykami trafiajacymi sie co roku sa kombinacje DST+TX50+T20 za 200..250 Euro.

Aluminiowa 7l bez zaworu kupilem w tamtym roku za ~110..115 Euro (IIRC), zawory mozna dostac od ~25..30 Euro.

Zapomnia�em doda�, �e w przypadku stage'a i automatu interesuje mnie czysto�� tlenowa. Rozumiem, �e powy�sze automaty i zaw�r by�y powietrzne? Czy i w jakiej cenie bywaj� zawory czyste tlenowo ew. jakie� kity vitonowych oring�w? I jeszcze by� mo�e �mieszne pytanie - co oznacza IIRC?

martin napisa�/a:

Worki: niedawno szukalem DZ CUB 18 - najtaniej wypadl w czechach (260€) - mysle ze tej ceny na Boot'cie nie przebijesz.

Podsumowuj�c, na Boot mog� liczy� na:
- stage Alu 7 l (powietrzny) za 135-145 euro

Ponadto w innym w�tku znalaz�em twinset 2x12 na eBay w cenie 460 euro. Czy na Boot jest szansa na ta�szy?

Mam szans� na worek Explorer w cenie poni�ej 260 euro, wi�c rozumiem, �e na Boot pod tym wzgl�dem nie liczy�.

Nadal poszukuj�:
- automatu (np. TX40) w cenie poni�ej 180 euro lub powy�ej, ale tlenowego

Czy kto� widzia� lub kupi� na Boot iluminator sferyczny (dome port) do obiektywu Inon UWL-100? Jaka cena?

Najlepsze pozdrowienia.

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

Anonymous — 11-01-2006, 09:22

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-01-2006, 09:22

Dzi�kuj� wszystkim za wypowiedzi. Napewno rozwa�� wszystkie cenne rady przed podj�ciem decyzji.
Pozdrawiam.

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

waldo — 10-01-2006, 11:39

Autor: waldo

Wys�any: 10-01-2006, 11:39

leszeksz napisa�/a:

Za przemawiaj� : czyszczenie i wygoda w p�ywaniu maj� praktycznie neutraln� p�ywalno�� w wodzie s�odkiej. S�ysza�em, �e jest jeszcze wersja 11,1l ( kt�re w gabarytach maj� przypomina� stalowe 12 czy 15 wi�c ze skr�ceniem nie powinno by� problemu) ale musz� to sprawdzi�. Faktem jest, �e na powierzchni troch� wa��.

Ja mam twina 2x 80 cuf (2 x 11,1) - butle kupi�em z my�l� o stage, ale dokupi�em obr�cze oraz manifold i powsta� zapasowy twin. Ka�da z butli wa�y 14,2 kg i jako pusta ma +2 kg p�ywalno�ci (w wodzie s�onej). W por�wnaniu ze stalowym zestawem 2x12 (232bar) musz� zabiera� dodatkowo 4 kg balastu, czyli zestaw alu jest ci�szy od stalowego o ponad 6 kg.
W konsekwencji nadal u�ywam twina stalowego 2x12, twina alu wykorzystuj� sporadycznie.
Na wiosn� czas kupi� stalowy 2x7 litr�w

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

TomM — 10-01-2006, 10:41

Autor: TomM

Wys�any: 10-01-2006, 10:41

leszeksz napisa�/a:

Butle stalowe troch� wa�� i s� odsuni�te od naszego cia�a co powoduje, �e �rodek ci�ko�ci jest wysuni�ty do ty�u. Butle z alu "niewa��" wi�c nie przesuwaj� nam �rodka ci�ko�ci.

Niestety, mylisz sie i to do�� powa�nie. Po pierwsze butle stalowe bez gazu tak�e mog� mie� dodatni� p�ywalno��. Przyk�ad: butla 12 l mo�e wa�y� 11,8 kg. Nawet uwzgl�dniaj�c mas� zaworu pusta ma niewielk� p�ywalno�� dodatni�.
Po drugie: ani alu ani stal (z tego przyk�adu) nie zachowuj� puste "trymu". Unosz� si� denkami do g�ry, a zaworem w d�. Alu nawet pe�ne nie s� idealnie neutralne trymowo, denka maj� tendencje do unoszenia si�. A wi�c zabranie takich butli (np. alu) przemieszcza tw�j �rodek wyporu w ty�. Je�li nurkujesz w piance, mo�e to by� do pewnego stopnia po��dane, ale w suchym trzeba zr�wnowa�y� to przesuni�cie �rodka wyporu balastem trymowym.
Dlatego po��daniem ciesz� si� butle o wzgl�dnie niewielkiej masie, ale specjalnie pogrubionych denkach, bo robi� dobrze na trym.
Proponuj�, aby� swoje pogl�dy opar� na do�wiadczeniu. Spr�buj najpierw "jak to jest".
Zdecydowanie zbyt r�owo sobie wybra�asz twin alu.

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

Anonymous — 10-01-2006, 09:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-01-2006, 09:26

martin napisa�/a:

"Rdza" w aluminium ma postac bialego proszku, podejrzanego zreszta o wywolywanie choroby Alzheimera

Przyznam szczerze, �e pierwszy raz o tym s�ysz� i napewno zanim podejm� jak�kolwiek decyzj� to postaram si� to sprawdzi�.

martin napisa�/a:

W�a�nie tutaj materia� ma znaczenie. Butle stalowe troch� wa�� i s� odsuni�te od naszego cia�a co powoduje, �e �rodek ci�ko�ci jest wysuni�ty do ty�u. Butle z alu "niewa��" wi�c nie przesuwaj� nam �rodka ci�ko�ci.

W ka�dym b�d� razie chc� podzi�kowa� martinowi za jego uwagi, s� one dla mnie bardzo cenne.
Pozdrawiam

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

martin — 09-01-2006, 15:46

Autor: martin

Wys�any: 09-01-2006, 15:46

leszeksz napisa�/a:

Jesli chodzi o czyszczenie to chodzilo mi o to, ze rdza sie nie wzera i nie powstaja w ten sposob zaglebienia kt�re trudno wyczyscic.

"Rdza" w aluminium ma postac bialego proszku, podejrzanego zreszta o wywolywanie choroby Alzheimera. Mechanizmy decydujace, czy proces korozji bedzie przebywal punktowo czy powierzchniowo sa podobne. Przewaga alu jest, ze wzeror nie widac.

Skoro juz mowimy o korozji:
W butlach alu dodatkowym problemem jest korozja elektrolityczna w miejscach gdzie butla dodyka innych metali (obejmy, zawor....).

leszeksz napisa�/a:

Wygoda w plywaniu: chodzi o to ze obracajac sie w stalowym twinie brzuchem do g�ry w pewnym momencie powstaje gwaltowny obrot, nie mozna tego zrobic powoli. Twin alu ma to do siebie, z.e jest prawie neutralny i tego efektu nie ma.

Akurat w tym problemie material z ktorego wykonano zestaw nie ma najmniejszego znaczenia, wazne jest polozenie srodka ciezkosci calego zestawu (tzn. nurka w pelnym wyposazeniu) w stosunku do srodka wyporu. Podejrzewam ze w konfiguracji alu z jaka plywales polozenie te bylo (przypadkowo?????) bardziej kozystne niz w konfiguracji stal.

BTW: przeliczyles po ile wychodzi taki 2x7l komplecik z alu? Stalowe mozna przy odrobinie szczescia dostac w granicach 320 euro.

leszeksz napisa�/a:

Mozna zawisnac w jakiej sie chce pozycji.

Wyznawcy czarnej magii o nazwie DIR twierdza ze jest to mozliwe tez w stalowych tweenach. Bylo juz duzo dyskusji na ten temat, kluczowe slowo dla wyszukiwarki nazywa sie "trym".

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

Anonymous — 09-01-2006, 14:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-01-2006, 14:58

Je�li chodzi o czyszczenie to chodzi�o mi o to, �e rdza si� nie w�era i nie powstaj� w ten spos�b zag��bienia kt�re trudno wyczy�ci�. Wygoda w p�ywaniu chodzi o to �e obracaj�c si� w stalowym twinie brzuchem do g�ry w pewnym momencie powstaje gwa�towny obr�t nie mo�na tego zrobi� powoli. Twin alu ma to do siebie, �e jest prawie neutralny i tego efektu nie ma. Mo�na zawisn�� w jakiej si� chce pozycji. Wg. mnie ma to du�e znaczenie przy robieniu zdj�� lub filmowaniu mog� sobie przyj�� pozycj� jak� chc� tak jak bym by� bez sprz�tu.
Pozdrawiam

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

martin — 09-01-2006, 11:08

Autor: martin

Wys�any: 09-01-2006, 11:08

stefan-stefan napisa�/a:

Chodzi ci o 2*12?

Nie, 2x7l, tyle ze w wersji stal.

leszeksz napisa�/a:

czyszczenie i wygoda w p�ywaniu maj� praktycznie neutraln� p�ywalno�� w wodzie s�odkiej.

Czysci sie to identycznie jak stal. Na sprezarke podajaca "olejox" nawet alu nie pomoze.

Na czym ma polegac wygoda w plywaniu?

leszeksz napisa�/a:

S�ysza�em, �e jest jeszcze wersja 11,1l

11.1l jest. To odpowiada amerykanskiemu standartowi 80cuft, srednica ~203mm, ~ 16 kg, puste +2 kg wyporu.

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

Anonymous — 06-01-2006, 23:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-01-2006, 23:31

Za przemawiaj� : czyszczenie i wygoda w p�ywaniu maj� praktycznie neutraln� p�ywalno�� w wodzie s�odkiej. S�ysza�em, �e jest jeszcze wersja 11,1l ( kt�re w gabarytach maj� przypomina� stalowe 12 czy 15 wi�c ze skr�ceniem nie powinno by� problemu) ale musz� to sprawdzi�. Faktem jest, �e na powierzchni troch� wa��. Je�li chodzi o wielko�� to jestem osob� do�� wysok� i nie przeszkadzaj� mi takie butelki. Stalowe maj� to do siebie, �e je czasami ci�ko wyczy�ci� z alu nie ma takiego problemu czy to metod� tradycyjn� czy ultrad�wi�kow�.
No i tak jak pisa� martin trzeba je doci��y� najlepiej gdzie� po�owy poni�ej. W twinie z alu 2*7l p�ywa�em tylko raz wra�enie by�o do�� przyjemne. Ale musz� zanura� jeszcze kilka razy aby si� zdecydowa�.
Pozdrawiam

Re: Targi Boot w Dusseldorfie - warto?

stefan-stefan — 06-01-2006, 19:01

Autor: stefan-stefan

Wys�any: 06-01-2006, 19:01

I masz prawo, zakreci�em si� w tym po�cie na maxa
Odpowied� by�a do leszeksz, bo to on my�li o twinie alu...
Akurat pisa�e� powy�ej a nie sprawdzi�em, �e to leszeksz my�li o twinie.
Panowie sorki za zamieszanie...