Nurkowanie - FORUM-NURAS :: Zobacz temat - Dyskusje na temat wypadkow:

FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Kalendarz

Rejestracja

Zaloguj

Album

Chat

FORUM-NURAS Strona Główna

Poprzedni temat «» Następny temat

Dyskusje na temat wypadkow:

Autor

Wiadomość

jacekp00

Stopień: mniej niż początkują
Kraj:
Poland

Dołączył: 08 Lip 2014
Posty: 136
Skąd: Warszawa

Wysłany: 25-09-2015, 16:11

martin napisał/a:

filipesku napisał/a:

SC33

Co najwyzej 3/4

Przegląd przed sezonem. Stała (moja Honda - tak SC33) tylko 3 tygodnie w pokoju - to akurat przed "chwilami" gdy miała już dostać "ubranie".
jest cała i zdrowa i śmiga aż miło :bee;

jaros4

Stopień: Rugby-Oświęcim
Kraj:
Jamaica

Wiek: 55
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 1787
Skąd: oswiecim

Wysłany: 25-09-2015, 19:12

motocykl za łóżkiem ,to nic nadzwyczajnego

P r o t

Stopień: DM
Kraj:
Poland

Wiek: 60
Dołączył: 02 Lip 2015
Posty: 37
Skąd: Wrocław

Wysłany: 25-09-2015, 19:27

filipesku napisał/a:

SC33 ?? Klasyka

W kwesti formalnej SV ... nie trafiłes we wlaściwy klawisz

reszta się zgadza ... klasyka

Ostatnio zmieniony przez P r o t 25-09-2015, 19:28, w całości zmieniany 2 razy

jacekp00

Stopień: mniej niż początkują
Kraj:
Poland

Dołączył: 08 Lip 2014
Posty: 136
Skąd: Warszawa

Wysłany: 25-09-2015, 19:29

P r o t napisał/a:

filipesku napisał/a:

SC33 ?? Klasyka

W kwesti formalnej SV ... nie trafiłes w klawisz

hmmmmmm trafił idealnie - SC a nie SV - SV jest dla ......, nie dla mnie jest :bee;

P r o t

Stopień: DM
Kraj:
Poland

Wiek: 60
Dołączył: 02 Lip 2015
Posty: 37
Skąd: Wrocław

Wysłany: 25-09-2015, 19:32

Ano nikt nie jest doskonały. Przyznaję się do błędu.

budiver

Stopień: instruktor CMAS
Kraj:
Poland

Dołączył: 21 Maj 2006
Posty: 423
Skąd: Skwierzyna

Wysłany: 25-09-2015, 20:53

Ile razy pisałem o tym wielkim instruktorze ma-SSI-u. Trza go naprawda ignorować. Pzdr. Arek

TomM

Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3724
Skąd: Katowice

Wysłany: 25-09-2015, 21:46 Re: Rocznica śmierci Roberta Kleina

Jan Dudzinski napisał/a:

Czy możesz przypomnieć w jaki sposób zginął? BEZ upiększeń...

Tak.
Zginął wskutek utopienia woda słodką po zatruciu tlenowym w dniu 22.09.2011 w jaskini St. Sauveur.
Przyczyną zatrucia tlenowego było nieświadome użycie tlenu do zasilania PSCR do głebokości 35 m.
Przyczyną nieświadomego użycia tlenu było niezachowanie ogólnie uznawanych zasad postępowania z gazami, to jest stosowania butli znakowanych głebokością operacyjną, opisywania dokonanej analizy, powtórnej analizy w razie wątpliwości, jednym słowem niefrasobliwość w posługiwaniu się gazami.

Możemy się czegoś nauczyć (było wiele wypadków śmiertelnych związanych z błędnym posługiwaniem się gazami , zaniedbanie analizy itd):
Pisałem już o tym...
Nie ufamy nikomu, szczególnie własnej pamięci.
Stosujemy butle z góry przeznaczone do określonych gazów, znakowane, bez odstępstw.
Zawsze analizujemy osobiście gazy, nie wierząc nikomu, mając świadomość możliwych błędów analizy
Dokumentujemy dokonana analizę.
Najlepiej dokumentujemy na butli czynności dokonywane kolejno na jej zawartości nie polegając na pamięci (Exley nie wierzył w analizę, tylko w dokumentowanie czynności i arytmetykę - BTW tez nie żyje, ale nie przez błędy z gazami)
Głebokośc operacyjna butli znakujemy w jednostkach głebokości uzywanych w kraju stosowania, a nie pochodzenia (stopy versus metry - były i takie błędy)

Janku - śmierć Roberta Kleina ma co najmniej trzy aspekty: popełnionych przez Niego śmiertelnych błedów, okoliczności ich popełnienia oraz działania lub zaniechania działania osób trzecich.

Uszanujmy śmierć człowieka i nie rozdrapujmy starych ran, wszyscy popełniamy błędy, jakże często potencjalnie smiertelne, ale jakże często mamy szczęście. On tamtego dnia szczęścia nie miał. Uczmy sie na błedach i miejmy szacunek dla smierci.

O wypadku Daniela nie mam nic do powiedzenia - dyskusje na sekcie toczyły się lata temu, chyba już nikt niczego nie wniesie do tej sprawy.

Ostatnio zmieniony przez TomM 25-09-2015, 22:16, w całości zmieniany 8 razy

Mucha

Kraj:

Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 351
Skąd: GA

Wysłany: 25-09-2015, 22:40 Re: Rocznica śmierci Roberta Kleina

TomM napisał/a:

działania lub zaniechania działania osób trzecich.

Nie było mnnie tam, ale myslę, że trochę się rozpędziłes..
Chłopaki którzy tam byli, sami ryzykowali życie, próbując go ratować.

TomM

Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3724
Skąd: Katowice

Wysłany: 25-09-2015, 22:58 Re: Rocznica śmierci Roberta Kleina

Mucha napisał/a:

myslę, że trochę się rozpędziłes..

Myślę, że nie rozpędziłem się. Nie oceniam. Nie osądzam. Nie odnoszę się.

Obecność i interakcja (czy brak interakcji) z osobami trzecimi niewątpliwie obecnymi w tym miejscu i czasie w określonej roli (kurs, a nie zespół, czy partnerzy) jest takim samym aspektem tego wypadku jak okoliczności , w których Robert popełnił błąd śmiertelny.

Na zimno.

Ostatnio zmieniony przez TomM 25-09-2015, 23:06, w całości zmieniany 4 razy

nuras5

Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław

Wysłany: 26-09-2015, 15:45

Jan Dudzinski napisał/a:

O kim to powiedziano iż jest "cudownym dzieckiem dwóch pedałów'?

O Szurkowskim - wspaniałym kolarzu - ferwor komentarza.

Ostatnio zmieniony przez nuras5 26-09-2015, 15:46, w całości zmieniany 1 raz

Darozbynio61

Stopień: aowd
Kraj:
Poland

Dołączył: 21 Maj 2015
Posty: 10
Skąd: Dobre Miasto

Wysłany: 26-09-2015, 17:50

Niestety o Stanisławie Szożdzie

nuras5

Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław

Wysłany: 27-09-2015, 09:23

Darozbynio61 napisał/a:

Niestety o Stanisławie Szożdzie

Dlaczego niestety? Jeden i drugi bli znakomitymi kolarzami, a ja zawsze ich myliłem.

martin

Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN

Wysłany: 27-09-2015, 11:15

TomM napisał/a:

Exley nie wierzył w analizę, tylko w dokumentowanie czynności i arytmetykę

Tomku, wiesz moze z czego wynikalo to podejscie?

TomM

Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3724
Skąd: Katowice

Wysłany: 27-09-2015, 16:39

martin napisał/a:

TomM napisał/a:

Exley nie wierzył w analizę, tylko w dokumentowanie czynności i arytmetykę

Tomku, wiesz moze z czego wynikalo to podejscie?

Nie wiem, ale wiele niezależnych relacji różnych niezależnych od siebie osób opisuje tą jego "przywarę". Można się tylko domyślać, że w latach 90-tych w nurkowaniach > 250 m na trimiksach (właściwie Heliairach) przy braku analizatora helowego stosowanie analizatora tlenowego bez kompensacji dawało błędy analizy (mało istotne przy średnich głębokościach, ale przy znacznych...) - skoro mieszanki sporządzał sam na własnym podwórku, to bardziej wierzył w obliczenia (przez pewien czas był nauczycielem matematyki) i dokumentowanie własnych czynności niż we wskazania analizatora tlenowego.

BTW w czasach właściwie współczesnych pewien znany nurek A.S. (ex-GUE od początku tej organizacji) i garstka jego uczniów-akolitów również opisywała butle listą czynności na jej zawartości, a nie analizą - zgaduję, że w jakiejś części środowiska WKPP od czasów Exleya to podejście przetrwało Turnera, Gavina i Irvine'a aż do początków GUE...

Jak będzie okazja zapytać Jarroda, Billa Maine'a lub Larry Greene'a, to nie omieszkam :ping:

A może Bill Rennaker lub Paul Heinerth będzie wiedział ?

Ostatnio zmieniony przez TomM 27-09-2015, 17:02, w całości zmieniany 6 razy

martin

Stopień: SealTeam
Kraj:
Germany

Wiek: 49
Dołączył: 10 Mar 2002
Posty: 7224
Skąd: Nürnberg/RFN

Wysłany: 27-09-2015, 18:49

Dzieki, Czekam na wiadomosci i opis tegorocznej wycieczki. Jak bedziesz na miejscu, pozdrow prosze Linde - udanych nurkowan.

Jan Dudzinski

Stopień: Mam
Kraj:
Belgium

Dołączył: 13 Wrz 2003
Posty: 472
Skąd: Belgium

Wysłany: 28-09-2015, 10:36 Re: Rocznica śmierci Roberta Kleina

TomM napisał/a:

Jan Dudzinski napisał/a:

Czy możesz przypomnieć w jaki sposób zginął? BEZ upiększeń...

Możemy się czegoś nauczyć (było wiele wypadków śmiertelnych związanych z błędnym posługiwaniem się gazami , zaniedbanie analizy itd):
Pisałem już o tym...
Nie ufamy nikomu, szczególnie własnej pamięci.

WItam, dziękuję.
Myślę, że powino to dać do myślenia wielu nurkom.

Mój kolega IT TDI BARDZO znany instruktor, wiele extremalnych nurkowań, zginął podobnie: popłynął do jaskinii ratować osobę - pomylił gazy ... I końca się domyślamy.
Najgorsze jest w tym, że popłynął ratować trupa - ta osoba była już martwa (potem wyszło).
Zostawił żonę, dziecko i wielu przyjaciół...
Mi się zawsze serce ściśka jak ktoś przy mnie napompuje suchy skafander - to był nasz ulubiony żart - nadąć sucharka "na bałwanka" i współne pozowanie ze studentami do zdjęć po nurkowaniach.. Ostatnio to się stało kilka dni temu gdy jedna osoba z grupy Zbyszka Stychno Szkoła Nurkowania Atlantis tak napompoała swojego sucharka "Bare".

Assidue addiscens ad senium venio.

Jeszcze raz serdeczne pozdrowienia

piotrkw

Kraj:

Wiek: 61
Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 2478
Skąd: Trójmiasto

Wysłany: 28-09-2015, 11:33

Jan Dudzinski napisał/a:

i współne pozowanie ze studentami do zdjęć po nurkowaniach.

Miałeś grupę studentów ??? A z jakiej byli uczelni wyższej ???

Jan Dudzinski

Stopień: Mam
Kraj:
Belgium

Dołączył: 13 Wrz 2003
Posty: 472
Skąd: Belgium

Wysłany: 28-09-2015, 11:59 Ignorowany ignorant

piotrkw napisał/a:

Jan Dudzinski napisał/a:

i współne pozowanie ze studentami do zdjęć po nurkowaniach.

Miałeś grupę studentów ??? A z jakiej byli uczelni wyższej ???

Dużo wniosła Twoja wypowiedź w wątku "Dyskusje na temat wypadkow".

Aż tyle, że dostałeś wyróżnienie i już znajdujesz się wśród ignorowanych..

Pa. pa

Ostatnio zmieniony przez Jan Dudzinski 28-09-2015, 12:01, w całości zmieniany 1 raz

nuras5

Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław

Wysłany: 28-09-2015, 12:48

Jan Dudzinski napisał/a:

Aż tyle, że dostałeś wyróżnienie i już znajdujesz się wśród ignorowanych..

Janie, może byś wyróżnił całe forum i dał mu ignora?

piotrkw

Kraj:

Wiek: 61
Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 2478
Skąd: Trójmiasto

Wysłany: 28-09-2015, 13:09

Jan Dudzinski napisał/a:

Dużo wniosła Twoja wypowiedź w wątku "Dyskusje na temat wypadkow".

I tak tego nie przeczytasz ale... gdybyś był bardziej bystry , skojarzył byś , że wniosła . ;-)

Ukazuje Twoje "ego " ( i Tobie podobnych ) . Chciałbyś zostać Profesorem ??? Na to trzeba sie gdzie indziej napracować . ;-)

Dodaj do:

FORUM-NURAS Strona Główna

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum

Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko