FORUM-NURAS

Rafał Czerwińsk

Przywitałem się już w PRZYWITANIACH I PODZIĘKOWANIACH czas więc na pytania jeśli można.
1. Kompletuję sobie ekwipunek i zastanawiam się na zakupem APEX'a (I st.ATX50DS4+II st.ATX50+octo.ATX40).
Nurkował będę raczej w wodach ojczystych i raz w roku wypad do CRO i na sylwka do EGYPT'u. Tak więc większość czasu w chłodnych wodach.
pyt 1a) czy to aby dobry wybór? Pewnie są i lepsze ale chciałbym mieć mercedesa a jeżdżę renault :)
pyt 1b) czy ktoś może mi powiedzieć ile za taki NOWY zestaw wypadałoby zapłacić aby nie przepłacić?

2. Pytanko tak przy okazji. Na ostatnie nurkowanie w niedzielę pożyczyłem butlę z NabijalniPowietrzaGródekNaKoparkach. Ktoś mnie tam kiedyś przed tym przestrzegał. I muszę przyznać że smaczek to powietrze ma dosyć ciekawy. Nie takie zupełnie bezsmakowe, można by powiedzieć "żródlane" jakie dostawałem od instruktora na kursie tylko z lekkim posmakiem "czegoś":). I nie poruszałbym wogóle tematu (bo może kogoś poruszę) ale po nurku czułem w paszczęce coś lekko nieprzyjemnego, a najgorsze jes to że w poniedziałek wylądowałem u lekarza. I co. I zapalenie oskrzeli. Kończąc pytam (być może to pytanie do lekarzy-nurków: czy od zalatującego powietrza z butli podanego pod ciśnieniem można nabawić się zapalenia oskrzeli?

Seb. · Wysłany: 21-07-2005, 17:29

Hej,
po pierwsze to nie ten dział, po drugie pisze się Apeks

a po trzecie jak nie zrazic czesci forumowiczów do siebie to uzyj wyszukiwarki.... tam masz setki opinii,porównan itp. a jak to bedzie mało to spróbuj na pl.rec.nurkowanie tam bedzie jeszcze więcej.
pozdr.
Seba
p.s.
no dooobra jakikolwieks Apeks z wyjątkiem ATX 20 bedzie ok, najtaniej kupisz je na allegro. Wez pod uwage jeszcze inne firmy np. Aqualung.

Adam Frajtak · Wysłany: 21-07-2005, 17:35

Rafał Czerwińsk · Wysłany: 21-07-2005, 18:20

Andrzej Kosko · Wysłany: 21-07-2005, 18:48

Odp.1
Może być i Apeks-całkiem niezły(no i koszerny)
Odp.2
Czy akurat zapalenie oskrzeli-nie wiem,nie jestem lekarzem.Wiem natomiast,że w sprężarce powinno się wymieniać filtry(lub ich wkłady) W przeciwnym razie powietrze ma oleisty posmak.Gorsza sprawa,że olej zanieczyszcza butlę i automat.

TomM · Wysłany: 21-07-2005, 19:03

Jedno jest pewne - Apeksa w przyszłości żałować nie będziesz. Co do AT20, to bym się zastanowił. Jeśli chcesz zestawić konfigurację typowo rekreacyjną na zimne wody z Apeksów, ja bym rozważył DS4+TX50+ATX40. Nie kupowałbym zestawu DST+ATX50 (drogawy, a obrotowa głowica przy zestawie rekreacyjnym jest potrzebna jak pięść do nosa). Wchodzi w grę kupienie DS4+(A)TX50 (w granicach 1100-1200) i dokupienie ATX40 jako octopusa, lub kupienie DS4+ATX40 (w granicach 900) i dokupienie TX50.
Raczej wydaje mi się mało prawdopodobne aby zapalenie oskrzeli miało być wywołane olejoxem. Powietrze na koparkach często ma lekki metaliczno-organiczny posmak. Butle sa bite z rezerwuarów, a nie ze sprężarki. Jednak nie sądzę, aby tą drogą można było nabawić się bronchitu. Raczej nurkowanie samo w sobie obniża odporność, a ewentualne wychłodzenie może tylko w tym pomóc. Poza tym - powietrze którym oddychamy pod wodą jest zimne i to tym zimniejsze im wiekszy przepływ generujemy. Powietrze z koparek typowo daje wyczuwalny posmak przy dużej wentylacji, jak oddychamy prawidłowo to się tego nie czuje. Innymi słowy - jeśli zużywasz dużo czynnika oddechowego w wodzie, to znaczy, że czynnikiem sprawczym mogło być zimne powietrze+wychłodzenie+obniżenie odporności...

martin · Wysłany: 21-07-2005, 19:20

TomM · Wysłany: 21-07-2005, 21:19

werders · Wysłany: 21-07-2005, 21:41

Że co Renault ?? Gorszy od Mercedesa ? A jechałeś przypadkiem VelSatis 3.0, szklany dach 90%, skóra i kości w opcji ?? :mrgreen:

Co do Apeks'a. Posiadam od 2 lat ATX40/DS4+octoATX40. Jestem b.zadowolony. Wygodny, małe opory. A że sobie nie popieścisz trochę bardziej pod wodą jak to możesz w ATX50 ????
Lubisz bajer-kup 50. Ja stwierdziłem-nie warto.

ukusek · Wysłany: 21-07-2005, 22:33

Bajer to będzie jak kupi Apeksa Black Pearl, Ja mam atx 200 i atx 50 i ten pierwszy jest bardziej czuły na wzbudzenie przy takich samych nastawach pokrętełek. Ale za to ma mniejszy I st i fajny mat. pozdro

Rafał Czerwińsk · 21-07-2005, 23:52

waldo · Wysłany: 22-07-2005, 00:43

cochise · Wysłany: 22-07-2005, 08:07

W tym dziale jest sporo porównań Apeksów z innymi automatami (sam robiłem z Maximusem Sherwooda). Ostatnio nawet była dyskusja o porównaniu Apeksa z Maresem MR12 czy jakimśtam.
Apeks to nie Mercedes - Merce się psują, co nawet chłopaki z TOP GEAR podkreślają. Apeks jest jak Toyota - bezawaryjny i przyjazny w obsłudze. Poza tym ma prostą konstrukcję, dostępny i tani serwis, brak problemów z częściami.
Niemniej jeśli chodzi o jakość podawania powietrza - kwestia przyzwyczajenia, ale naprawdę są automaty mięciutkie i delikatne. Apeksy to "chamiorki", jednakże ich szorstkość budzi zaufanie.
Co do wyboru - TX/ATX 40 jest zupełnie wystarczający. 50 ma jedno pokrętło, którego w zasadzie nikt nie używa. Można takie sobie kiedyś dorobić za doałownie kilka PLN u sprytnego ślusarza (W TechPod kosztuje 270 PLN). I to jest ta różnica. Sam używam tego rozwiązania od kilku lat i jest ok. Ale pokręteł i tak nie używam.
Na Allegro chłopak z Torunia sprzedaje ATX40/DS4 po ok 900 pln, podobnie jest tam jeden spod Warszawy - podobna cena. Gościa z Torunia mogę polecić.
Co do TX20 - Martin ma rację. Sam jedną 20 przerobiłem na 50 i jest cool. To sprawdzona konstrukcja. Była tania, szkoda że jej już nie produkują
Co do I stopnia - DS4, DST czy FDT - nie ma znaczenia, do jakiej się przyzwyczaisz tak będzie. Najpierw miałem DS4 - było OK. Chciałem przybajerzyć - kupiłem obrotowe DST. A teraz mam FDT i jestem bardzo zadowolony.
Tyle mojej PRYWATNEJ opinii, pozdrawiam

Seb. · Wysłany: 22-07-2005, 08:44

[A ja sądziłem że to ten bo w opisie jest : OPINIE,PORADY...]
hmm chyba musze iść na urlop, dałbym sobie ręke uciąc, ze ten post był w "ogólnym" :idea:

....i co ręki bym nie miał :20:

[Apeks jest własnością firmy Aqualung wiec co najwyzej kolega moze wziac pod uwage inną markę]
Hej Scaner, no o to mi własnie chodziło :mrgreen:

pozdr.
seba

Tomasz-Szeryf · Wysłany: 05-08-2005, 08:28

No to pewnie teraz się mocno narażę apeksowcom ale taka jest prawda!
Otóż!
Mamy znajomego, nurkującego od jakiegoś roku.
Miał strasznie duże wydatki na początku ale większość pewnie ma więc uznano, że z czasem zdobywania doświadczenia powinny spadać.
Okres zimowo-wiosenny. Zaczął nurać i ponieważ nowicjusz sprzętu własnego jeszcze brak więc nurał na sprzęcie klubowym. Pierwsze nury to totalnie niepowodzenie zamroził cztery automaty scubatecha włącznie z suchymi komorami.
Próbowano różnych technik. Nie jest to osoba, która panikuje, boi się i w stresie połyka powietrze litrami.
Otrzymał seemana - wytrzymywał trochę dłużej ale też go na 20m zamroził.
Więc co było począć trzeba było kupić najlepszy automat - czyli apeksa.....
Wybór padł na ATX50. Kupiony i co, o dziwo jeszcze szybciej zaczął zamarzać niż inne automaty.
Może nowy automat inny wydatek może lepszy może się przyzwyczai i będzie lepiej.
20 nurów żadna różnica.
Duży komfort podawania powietrza przez apexa pozwolił mu mrozić go szybciej niż babci zamrażarka.
Ostatnio wypróbował Poseidona i na razie jeszcze go nie zamroził.
Dodam, że płuca ma normalne chłop jakieś 187 cm- telewizorów nie nosi pod pachą ale posturę ma. Moim zdanie masa nie jest w jego przypadku usprawiedliwieniem.
Więc co i jaki automat dam mu rade bo apex odpadł w przedbiegach?

TomM · Wysłany: 05-08-2005, 08:40

A może prościej bić flaszki bez kondensatu i wtedy nawet Scubatecze nie zamarzną... Zamrozić można każdy automat. Bez wyjątku. Tylko niektóre łatwiej, inne trudniej. Ani Scubatecze ani Apeksy nie należą do tych łatwych. Skoro padały pokotem, to albo gość ma do poćwiczenia pływalność i technikę oddychania, albo czas zainteresować się zawartością butli...

cochise · Wysłany: 05-08-2005, 08:42

Może się naraże facetowi, ale:
-po pierwsze jeśli tak wszystko facio mrozi oddechem, to niech przestanie żuć gumę Winterfesh-"Mroźna świeżość oddechu" - tak zapewniają reklamy w TV
-po drugie ma niezwykłe umiejętności i może mógłby podjąć dodatkowy etat po godzinach np w cyrku
-po trzecie poważnie: być może koleżka pluje w automat co przy dużej ilości śliny czy wody bardziej predysponuje do zamarznięcia ? kto wie? Już tak dywaguję, bo zamrozić cztery automaty to artystą trzeba być...
- a po czawrte jak zamrozi też tego Poseidona - pozostanie mu tylko przed nurkowaniem wypić sporą dawkę Boryga. Wtedy może pomoże.
Przy okazji, skoro koleś ma TAKĄ wentylację to jego problem nie polega tylko na mrożeniu automatów. Bo jak pojedzie w ciepłe wody to automatu nie zamrozi, ale przy hiperwentylacji tak mu może spaść poziom CO2 we krwi, że mózg uzna, iż nie potrzebuje wziąć następnego oddechu...Trzeba na to zwrócić mu uwagę i pilnować...

[ Dodano: 05-08-2005, 08:49 ]
A tak swoją drogą TomM ma rację - kiedyś Apeks mi się "przycinał" więc pracowałem nad sobą. Nawet doszedłem w kilku nurkach (w PL) do zużycia rzędu 7l/min. A jemu przycięcia dalej się zdarzały. Używałem innych Apeksów - to samo. Przeglądnąłem automaty, wszystko OK. Rozkręciłem butlę i...wylałem ok. 2 litrów wody. Czyściutka, nawet nie zatęchła, bez oleju, w środku bez śladów rdzy. Butla była nie rozkręcana od 4 lat, używana codziennie oprócz zimy. Wysuszyłem i jest OK. Tylko balastu trochę więcej pod wodę brać muszę...

Tomasz-Szeryf · Wysłany: 05-08-2005, 08:55

TomM napisał:

Cytat:

albo czas zainteresować się zawartością butli...

Jakośc powietrza potwierdził ostatnio fachowiec. Z resztą niedawno bo przedwczoraj oddawałem małą 4l butle do legalizacji i w środku wyglądała jak nowa więć jakość powietrza uważam, że nie jest tu powodem.

Być może jak twierdzisz ma powody poćwiczyć opanowanie i pływalność.
Co niektórzy specjaliści podpowiedzieli mu kupno suchacz- pływa od tygodnia - czy to dobrze - ciężko powiedzieć. Osobiście go w tej konfiguracji ne widziałem.

Cytat:

po pierwsze jeśli tak wszystko facio mrozi oddechem, to niech przestanie żuć gumę Winterfesh-"Mroźna świeżość oddechu" - tak zapewniają reklamy w TV

To mi się spodobało - przekaże

Cytat:

-po trzecie poważnie: być może koleżka pluje w automat co przy dużej ilości śliny czy wody bardziej predysponuje do zamarznięcia ? kto wie? Już tak dywaguję, bo zamrozić cztery automaty to artystą trzeba być...
- a po czawrte jak zamrozi też tego Poseidona - pozostanie mu tylko przed nurkowaniem wypić sporą dawkę Boryga. Wtedy może pomoże.
Przy okazji, skoro koleś ma TAKĄ wentylację to jego problem nie polega tylko na mrożeniu automatów. Bo jak pojedzie w ciepłe wody to automatu nie zamrozi, ale przy hiperwentylacji tak mu może spaść poziom CO2 we krwi, że mózg uzna, iż nie potrzebuje wziąć następnego oddechu...Trzeba na to zwrócić mu uwagę i pilnować...

Musze się nad tym zastanowić. Ciekawe spostrzeżenia !
Dzięki za porady coś z nim trza zrobić!

TomM · Wysłany: 05-08-2005, 23:40

Może sprężarka jest OK, tylko butla jest z wodą? Weź pod uwagę i taka możliwość...

nitrus · Wysłany: 10-08-2005, 23:21

Polecam Poseidona Cyklon 5000,używam 4,5 roku i nigdy nie mialem z nim problemów a nurkowalem z nim na Hańczy zimą,gdzie na 40m woda miala 2 stopnie :20: