FORUM-NURAS

conan · Wysłany: 05-01-2006, 16:29 **Suchy Bare czy Waterproof!!**

Nizej jest temat dotyczacy wyboru miedzy mokrymi piankami miedzy innymi WP

a ja wlasnie jestem na etapie kupna suchacza i zastanawiam sie nad wyborem wlasnie miedzy WP a Bare CD4

co sadzicie?
WP jest dosc drogi ale najnowszy model Draco dosc "wypasiony" a Bare CD4 juz troche latek ma (jesli chodzi o konstrukcje)

prosze o opinie posiadaczy ktoregos z tych skafandrow

p.s. cenowo lepiej mi podchodzi Bare ale znow mam problem bo Bare nie szyje na wymiar a jak szyja to pewnie za kosmiczne pieniadze a nie wiem czy znajde rozmiarowke odpowiednia rozmia L jest za maly na mnie tzn jak wyciagne rece do przodu to mnie uwiera w ramionach (troche cwicze i mam dosc szerokie bary) a XL jeszcze nie mierzylem na razie nie maja w sklepie musza sprowadzic ale jesli XL nie bedzie pasowac na mnie to kaplica bo 2XL na pewno juz bedzie za duze i co w takim przypadku polecacie moze jakis inny model/firma

sheep · Wysłany: 05-01-2006, 17:01

a może xcd2 pro firmy Bare??

Gajusz · Wysłany: 05-01-2006, 17:44

Ja sie juz w zasadzie zdecydowalem na Draco. Problem w tym, ze jeszcze chwilowo musze poczekac na kaske.

Porownywalnym modelem (w moim subiektywnym przekonaniu) moze byc Poseidon Jetsuit Technica.

Oba sie prezentuja podobnie. Ja w wodzie lepiej czuję sie w Draco.

W Bare nie plywalem wiec sie nie wypowiadam.

no nic - jak już kupisz i wybierzesz i zanurasz - napisz nam jak się pływa :-)

...

Maciej

Dorota i Wojtek · Wysłany: 05-01-2006, 17:55

nie mamy żadnego z tych skafandrów, ale znamy obydwie firmy

Rozmiarówka BARE - proponujemy kontakt bezpośrednio u importera i wyjaśnienie sprawy.
Wydłużenie rękawów lub nogawek do 2 cali (jakieś 5cm) nie powinno wpłynąć na Twój budżet...

Ewentualnie (jeżeli nie musisz kupować skafandra) możesz zaczekać na to co wyniknie z m.in. naszej współpracy z tym producentem - za 2-3 miesiące ma wyjść nowy skafander na bazie trilam'a z zamkiem z przodu i różnymi dodatkami - oczywiście wszystko tajne, bo jeszcze nie ma

.

Poza tym trudno wyczuć jak się taki cud będzie sprawdzał - więc... Twój wybór...

Tak na marginesie: często zastanawiamy się co powoduje kupującymi skafandry, o których mówią że są "wypasione". Możesz nam to przybliżyć w oparciu o wymieniony przez Ciebie produkt Watrproof?

:wave:

TomM · Wysłany: 05-01-2006, 18:17

Oglądałem to Draco. Sam w tym nie pływałem. Ale nie kupiłbym tego za żadną cenę, w szczególności nie za żądaną. Szkoda kasy. Dla fanatyków firmy WP.

Seb. · Wysłany: 05-01-2006, 18:31

Dorota i Wojtek · Wysłany: 05-01-2006, 20:01

ATR jako system jest niezłą bazą (znaną u innych producentów)- PRO DRY jest bardzo lekki, a przy tym wytrzymały. Jeżeli to wszystko ożenić i zmienić udziwnienia typu zawór po wewnętrznej stronie bicepsu

, dodając kilka funkcjonalnych drobiazgów...

może się okazać...
...hehe sami jesteśmy ciekawi co się okaże :roll:

Założenie jest takie: potrzebny nam jest lekki, mało sztywny i mało wyporny (z "miękkkiego" trilamu) niewielki objętościowo, wytrzymały, a równocześnie zapewniający komfort w szerokim zakresie ruchów suchacz, wyposażony w kieszenie, zamek z przodu, z możliwością wyboru buty/skarpety, neoprenową kryzą szyjną, zaworem upustowym we właściwym miejscu, jak najmniej przeszyć i wstawek - czyli skafander jakiego szuka większość nurków wiedzących jak wybrać suchacza

.

Powoli zaczynaliśmy się zastanawiać nad sucharami DUI, ale jak się okazało intensywne użytkowanie jednego skafandra niekoniecznie mu sprzyja i ulubione wdzianko dżedajowców może nas niemile zaskoczyć :???:

.

Tymczasem polski ECN sprawił nam miłą niespodziankę, akurat w momencie, kiedy wyobrażałem sobie jak bardzo będę podobny do JJ w jakimś takim dujuajowym skafanderku

.

Padła propozycja, która odpowiada nam dużo bardziej

.

Stosowne próby, pomiary, sugestie i dyskusje już są za nami - teraz czekamy na decyzję BARE

- jeżeli okaże się dla nas pomyślna (w sensie konstrukcyjnym skafandra) - to chętnie przedstawimy Wam to coś w praktyce i nie tylko :22:

- jeżeli nie... hm... będziemy się ubierać na dżejdżeja

Nie ukrywamy, że jesteśmy bardzo wdzięczni firmie ECN za poparcie naszych wynalazków bezpośrednio u producenta skafandrów.

:wave:

conan · Wysłany: 05-01-2006, 21:15

Bogen · Wysłany: 05-01-2006, 21:41

Dowiadywałes sie jak wyglada sprawa serwisu suchego WP :?:

TomM · Wysłany: 05-01-2006, 21:43

Spodobała sie Państwu nasza reklama

Napiszę wprost: odpuść sobie Draco, bo będziesz żałować. Albo kup od kogoś, kto właśnie żałuje, za odpowiednią cenę. Skafander na poziomie Aquaty, tylko znacznie droższy. Slogany reklamowe tego nie zmienią

Dorota i Wojtek · Wysłany: 05-01-2006, 21:57

Hej! Dzięki za info

genghiskhan · Wysłany: 05-01-2006, 22:03

Cytat:

co sadzicie?
WP jest dosc drogi ale najnowszy model Draco dosc "wypasiony" a Bare CD4 juz troche latek ma (jesli chodzi o konstrukcje)

Mimo iż nie nurałem w wyżej wymienionych skafandrach! To życie nauczyło mnie, że "Nie zawsze bardziej rozleklamowany towar okazuje sie byc lepszy" :???:

Do tego cudze chwalicie swego nie znacie ... itd.

Przy wyborze skafandra zwróć uwage na :
-Serwis
-Opinie innych kumpli po fachu :cool:

-Przebicie jakie bedziesz musaił wybulić za skafander a lile bedziesz musiał z tej ceny odpuscic przy (odpukać) ewentualnej jego sprzedaży !!! (wez pod uwage tez, fakt czy bedzie popyt na twój wymarzony skafander za czasu x)

Ps. IMHO przeważnie na wybór skafandra skałdają sie nastepujące czynniki:
-oferta cenowa (ktoś sprzedaje ), kumpel kumpla ma cos do zaoferowania
-Bliski serwis
-kolorowe wstawki :20:

-opinia chłopaków zza wielkiej wody :cool:

A gdy to co napisałem bedzie mało i postanowisz kupić to co zaplanowałeś jeszcze w starym roku :!:

To z I Zasady Handlu :
" Zawsze znajdzie sie głupi, Kto to kupi " :mrgreen:

Będziesz posiadaczem swojego wymarzonego skafandra
Pozdro Mariusz

tsharny · Wysłany: 05-01-2006, 22:55

jeśli chcesz spróbować przymieżyć XCD2 w wersji XL to takową posiadam, jeśli w innej to myślę, że nie będzie z tym problemu...
co do DRACO hmm... nie chcę tu mówić złego słowa o WP, ale dla mnie suchacze WP odpadają z powodu neoprenu, nie mówię przez to, że użyty neoprem jest be tylko chcę powiedzieć, że użyty neopren to tylko 4mm Heiwa neopren i tylko tyle, żadne cresh... natomiast czy weźmiesz CD4 czy XCD2 to masz skreszowany neopren bodajże z 12 bądź 14 mm - już nie pamiętam... - zalety odczujesz potem :lol:

pozatym BARE ma lepszą rozmiarówkę i jest tańsze... skontaktuj się na PW ze mną w tej sprawie, może uda się taniej załatwić ;-)

Marcin_alien · Wysłany: 05-01-2006, 23:37

Nie widzialem Draco ani w nim rzecz jasna nie plywalem. Kolega z bazy mial poprzedni model suchacza WP. Z wygladu prezentowal sie ok (suchacz nie kolega :mrgreen:

) ale Peter czesto narzekal na "przecieki". No i kolejna sprawa - ten skafander byl tak ciezki, ze na silowni mogl spokojnie zastepowac sztange :razz:

.

Osobiscie wolalbym juz Bare, choc wyroby rodzimych producentow tez sa dobre i co najwazniejsze - serwis na miejscu i szycie na miare to nieduzy wydatek :-D

.

tsharny · Wysłany: 05-01-2006, 23:44

ofkoz, stary model WP wygląda ekstra, ten nowy mi się nie za bardzo podoba (kwestia gustu)... co do ciężaru, zgadzam się jest to cholerstwo za ciężkie... miałem go kilka razy w rękach po nurku i musclesy mógłbym ćwiczyć :mrgreen:

żaku · Wysłany: 06-01-2006, 10:07

conan · Wysłany: 06-01-2006, 15:10

ale burzliwa dyskusja sie wywiazala

co do WP to jeden gosc z ktorym sie zadaje bardzo mnie namawia na ten skafander on sam w takim plywa i sobie chwali co nie oznacza ze i ja bylbym zadowolony poza tym cena mnie troche odstrasza mimo ze i tak moglbym go kupic znacznie ponizej oferowanej

DiW ja sie tak szybko nie obrazam a kazda uwage chetnie przeczytam w koncu pewnie jest ktos madrzejszy ode mnie bo ja akurat w tym temacie wiem niewiele jesli chodzi o suche dlaczego akurat te polecacie? Rozumiem ze jednym z popwodow jest zapewne rodzima produkcja a co za tym idzie szybszy serwis latwiejszy dostep do serwisu no i oczywiscie tanszy. Bare CD4 i WP sa z neopranu a wy polecacie z trylaminatu dlaczego??

jak wspomnialem wiem niewiele wiec jesli mozecie wyjasnic mi czym trylaminat przewyzsza neopren badz w czym jest lepszy a moze to w zasadzie nie ma roznicy czy z neoprenu czy z trylaminatu??

cena za jaka moge miec CD4 jest nizsza od ceny wymienionych przez was skafandrow co nie ukrywam ma tez znaczenie

czekam na info

p.s. nie chce zebyscie pomysleli ze sie juz zdecydowalem po prostu draze temat bo ciekawy jestem i moze sie cos ciekawego dowiem

Dorota i Wojtek · Wysłany: 06-01-2006, 20:50

Hej!

Nie ma problemu - trochę naszych pomysłów na zakup suchacza:

1. Zakup skafandra zaczynamy od zakupu docieplacza. To w jakich warunkach będziesz wykonywał większość nurkowań powinno mieć znaczący wpływ na jego wybór. Dobry docieplacz i kaptur to "ciepłe" nurkowanie ( co ciekawe dotyczy to również rąk...). Czasem docieplacz, który jest nam potrzebny nie mieści się do kupionego wcześniej skafandra (TomM - miał ostatnio kłopoty tego typu - może podać wiele cennych uwag...)

2. Suchacz z neoprenu zmienia swoją grubość tak jak pianka - więc to że jest "cieplejszy" jest sporą przenośnią... W naszych oczach dyskwalifikuje go całkowicie wypór - trzeba masy ołowiu żeby "to" zatopić, a nieco głębiej trzeba masy gazu, żebu "to" utrzymać na jednym poziomie - dlatego trilaminat. Swego rodzaju rozwiązaniem są skafandry z tzw. crash neoprenu (sprasowanego neoprenu), mają dużo mniejszą wyporność od neoprenowych, charakteryzują się niewielkim własnym "komfortem cieplnym", ale ciągle to "neoprenowce" (proponujemy od razu uodpornić się na reklamy w stylu "super crash - mała wyporność i komfort cieplny jak w 12mm neoprenie" - to po prostu nieprawda...)

3. Suchacz z cordury to niezły patent na zdobyanie klientów

(o tym, że cordura jest niemal niezniszczalna wiedzą wszyscy - więc skafander będzie nie do ruszenia - proste i ludziska kupują...) - problem pojawia się w kilku miejscach: ciężar, mała elastyczność, sporo zakamarków trzymających gaz... (taki skafander przerabia/ł Scaner - warto zerknąć na jego post w Komisie, albo osobiście zapytać czemu chce go sprzedać...)

4. Lekki i wytrzymały trilaminat - marzenie większości suchaczarzy... Niestety każdy tego typu materiał prędzej czy później się zużyje... ale za to jest niemal całkowicie neutralny w wodzie (zazwyczaj nie wymaga dodatkowego balastu). Niewielki ciężar (np. testowane przez nas suchacze BARE ważą poniżej 4 kg) i łatwe suszenie (skafander po nurkowaniu jest mokry także w środku - zbiera się tam pot biednego nurasa...) są bardzo przydatne.

5. Kryzy i manszety: doszczelnienie szyjne - kryza, wierzyliśmy w lateksową do czasu pierwszej próby z neoprenową... Błyskawiczne, niezwykle komfortowe ubieranie i rozbieranie, doskonałe doszczelnienie i pewien komfort cieplny. Co ważne jeżeli się uszkodzi na jej końcu - możemy dalej spokojnie nurkować, a uszkodzenie skleić w taki sam sposób jak kleimy zwykły neoprenowy skafander.
Uszczelnienia nadgarstków - manszety - optymalnie lateksowe (tutaj wersja neoprenowa uszczelnia zdecydowanie gorzej). Łatwe w wymianie w własnym zakresie. Przy odpowiedniej koserwacji potrafią wytrzymać nawet kilkaset nurkowań...

6. Zamek: z przodu jest dużo mniej narażony na uszkodzenia. Te ostatnie spowodowane są zazwyczaj nieumiejętnym zamykaniem lub otwieraniem (szarpanie) lub położeniem rąk w czasie pływania (zamek na plecach ma tendencje do "łamania się")

7. Kieszenie: bojka, szpulka, zapasowa maska, wetnotes, butelka z piciem

- m.in. na to się przydają. Nie mogą być za małe - łatwo się wtedy uszkadzają - podobnie dzieje się z tymi zakończonymi "ostro" na rogach. Proponujemy raczej dwie typu "cargo", położone na zewnętrznej stronie nogawek, wykończone "na okrągło". Powinny być wyposażone w "okute otwory odwadniające" i szpejarki - pętelki do wpinania tych wszystkich gratów magazynowanych w środku.

8. Buty - takie do których można dobrać płetwy (tutaj BARE ma miszczostwo świata - nie mogliśmy znaleźć żadnych płetw do naszych buciorów...). Optymalnie z niską cholewką - staw skokowy powinien mieć dużą swobodę ruchów. Dobrym rozwiązaniem są skarpety - choć w Polsce dopiero się rozkręcają...

9. Szyty na miarę - super pomysł - dobrze obmierzony nuras, będzie się czuł w takim skafanderku jak niemowlę w śpioszkach

tutaj napisaliśmy trochę jak sprawdzić dopasowanie suchacza

10. Zawór upustowy... taa... przekleństwo nowych czasów - czasów nurkujących grubasów...

(mamy nadzieję, że żaden nurek o rycerskiej budowie się na nas nie obrazi...? ) - firmy wyszły im na przeciw przesuwając ów zawór "do środka" ramienia. W efekcie skuteczne pozbywanie się gazu ze skafandra umożliwia tylko dobrze opanowany "gest Kozkiewicza". Najlepiej jeżeli zawór ten jest położony troche nad łokciem - w skafandrach z zamkiem na plecach - jak najbliżej zamka.

Tyle na pierwszy "zrzut z pamięci" - jak coś jest niejasne - pytaj

Dlaczego zaproponowaliśmy suchacze OP i E ? Bo to w sumie dobre wyroby są...
Mimo wszystkiego złego co napisaliśmy o Equesie - nasze skafandry tej firmy ciągle żyją

tutaj można przeczytać o naszych suchaczach Equesa - fotki jak to zwyklke bywa poleciały na księżyc...

Dlaczego nie piszemy o dostępności serwisu - jakoś tak wyszło...

Wychodzimy z założenia, że większość napraw można wykonać samemu - oczywiście przeróbki i inne szwalnicze ingerencje proponujemy załatwiać mimo wszystko w serwisie. Natomiast wymiany manszet czy kryz - to naprawdę prosta sprawa - warto się nauczyć...

:wave:

conan · Wysłany: 06-01-2006, 21:37

dalej bede drazyl temat Bare

wiem wiem pomyslicie ze sie uparlem na ten skafander i pewnie bedziecie mieli troche racji ale...

czytalem wasz opis Bare z trylaminatu i wasze opinie sa pozytywne czytalem rowniez opisy mokrych pianek bare rowniez waszego autorstwa i rowniez pozytywne

co do CD4 to jest ze skompresowanego neopranu wiec podatnosc na zmiane wyporu jest chyba znacznie ograniczona
kryza szyjna z neopranu (wedlug was zaleta)
manszeta nadgarstkowa lateks (j.w.)

cena dosc przystepna szczegolnie ze moge go kupic troche taniej niz normalnie

wlasnie spojrzalem na strone ECN zauwazylem ze cena modelu Trilam PRO Dry jest tylko o 100 PLN wyzsza od CD4

wczesniej nie zwracalem uwagi na to myslalem raczej o CD4 ale skoro zachwalacie trylaminat to moze zainteresuje sie jeszcze tym modelem
wy zapewne wybralibyscie trylaminat

szybciej schnie, lzejszy, wiekszy konfort ruchow, mniej olowiu ale...
trylaminat jest zimniejszy oprocz tego piszecie "Lekki i wytrzymały trilaminat - marzenie większości suchaczarzy... Niestety każdy tego typu materiał prędzej czy później się zużyje"

nawiazujac do ostatniego zdania wszytko sie kiedys zuzywa ale neopren jest chyba bardziej odporny na uszkodzenia niz trylaminat mam racje czy sie myle Na chwile obecna zakup suchacza jest dla mnie dosc sporym wydatkiem dlatego powaznie sie zastanawiam nad wyborem zarowno marki jak i modelu i jak napisalem w poprzednim poscie waznym elementem jest takze zywotnosc skafandra i jego funkcjonalnosc oraz uniwersalnosc (chociaz z tym ostatnim to jest najwiekszy problem bo jak cos jest do wszytkiego to zazwyczai jest do niczego)
CD 4 nie mieliscie okazji testowac wiec trudno pisac o czyms w czym sie nie plywalo ale z racji waszego doswiadczenia moze pokusicie sie o porownanie takie chocby teoretyczne modelu CD4 i Trylaminat Pro Dry

p.s. zaraz pewnie mnie tu zlinczuja ze tak zanudzam

Dorota i Wojtek · Wysłany: 06-01-2006, 22:35