Wysłany: 12-01-2006, 17:40 trudny orzech do... albo raczej śruba...
Hej!
Co jakiś czas do workshopu trafiają butle z zerwanym "sześciokątem" w popularnej "pestce" (siłowe zakręcanie, wyrobione klucze i inne takie - jako przyczyna)
Może macie jakiś pomysł jak zrobić jakieś wyciągadło - sprawa nie jest jednorazowa, więc trza coś wymyslić...
Poniżej zatkany zawór (dwa otwory - te małe - po jednym z pomysłów na wykręcenie...)
tak wygląda adaptor w całości - czyli "to" siedzi w środku - całość z mosiądzu.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-01-2006, 18:13
Istnieja specjalne narzedzia do usuwania tego typu problemow:
jest to stozkowa sruba z samonacinajacym gwintem nacietym w przeciwnym kierunku. Wewnatrz pestki wycina sie tym gwint, wkrecajac wyciagarke jednoczesnie wykrecasz pestke. Do kupienia w kazdym obi za niewielkie pieniazki.
W tym wypadku problemem moze byc dlugosc wykretarki, bedziecie musieli ja skrocic.Tutaj przyklad z Ebaja.
Wiek: 52 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-01-2006, 18:40
Dorota i Wojtek napisał/a:
Właśnie długość nie bardzo mi pasowała...
Musisz dokupic jeszcze narzedzie zwane "szlifierka katowa"
Na powaznie: Link z ebaja jest przykladowy, istnieja krotsze wersje tego narzedzia, oraz wersje ktore sie wbija w dziure (mosiadz jest w miare miekki):
I jeszcze raz "edit":
To ze narzedzie jest dlugie, nie znaczy ze musi byc wkrecone do konca. W normalnym wypadku wybierasz srednice ktora lapie na pierwszych 2..3 zwojach.
Musisz dokupic jeszcze narzedzie zwane "szlifierka katowa"
no masz - a byłem przekonany, że to wiertarka...
Tak czy owak trzeba będzie z tym zaczekać do przyjazdu do Polandu - na miejscu szanse na zakup bardzo małe - wysyłkowo nie mam doświadczenia jak dobierać średnicę "śruby" do uszkodzonego otworu - inna sprawa jest taka, że otwór często ma jeszcze kształt sześciokąta - co powoduje obawy że śruba nie chwyci wystarczająco mocno - więc może wersja wbijana?
Chytry plan zakłada namówienie Tom'aM na zakup stosownego ustrojstwa... jeszcze o tym nie wie, ale...
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 12-01-2006, 21:47
Ja mam takie ustrojstwo... Zaraz zobaczę, czy da się tym przekonać oporna pestkę (pestkę też mam). Osobiście wątpię, ale spróbuję.
Na razie usiłuję zdobyć sznurek (linke 5 mm) w jedynie słusznym kolorze czarnym wrrrrr Może być albo czarna 4 mm, albo 5 mm biała lub - o zgrozo - czerwona.
Ale się nie poddaję.
Wiek: 45 Dołączył: 22 Mar 2004 Posty: 374 Skąd: warszawa
Wysłany: 12-01-2006, 22:02
poczekaj na targi wiatr i woda to będziesz miał duzi wybur za niewielkie pieniądze na ostatnich targach za linke 3mm i 200m płaciliśmy 19 zł więc warto a kolorów miałeś mnustwo ale czy była czarna to sobie ręki nie dam uciąć ( hmm a czemu własnie czarna ??)
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-01-2006, 22:21
Gniazdo imbusowe 8mm ma "średnicę" 9mm.
Klucz torx T55 ma średnicę 11,176mm czyli każde z 6ciu ramion gwiazdki musi się zagłębić 1mm.
Jest to realne.
Po zaszlifowaniu końcówki takiego klucza ("zaostrzeniu") jest szansa go wbić Bardzo Ciężkim Młotkiem. Dalej to już powinno pójść...
Oczywiście klucz musi być zrobiony z zajestali a nie 2,99 zł w promocji...
Zamiast młotka zaczął bym od dużego imadła i wgniatał.
Wykrętak moim zdaniem zerwie materiał...
Jeśli nie chcecie ryzykować to można delikatnie, brzeszczotem, dokładnie w połowie, odciąć górną część gniazda - wtedy pestka łatwo wyjdzie "do góry"
Wiek: 51 Dołączył: 16 Lis 2004 Posty: 1015 Skąd: tu wziąć na jacht?
Wysłany: 12-01-2006, 22:30
z tym wbijaniem duzym mlotem to chyba lekka przesada. przeciez mozna gwint rozp... a to juz grozi nieszczelnoscia.
Co do linki. TomM, szukales w sklepach ze szpejem zeglarskim? Kiedys kupowalem tam zapiecia do latarek ze stali nierdzewki. Rzucila mi sie w oczym sciana przeroznych linek.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-01-2006, 22:32
agrest napisał/a:
przeciez mozna gwint rozp
Nie można. Pestka już opiera się o denko gniazda i to mocno (stąd problem...). Można tylko zdeformować zaplecze... mało istotne wobec bezużyteczności zaworu...
Gwint nie jest odpowiedzialny za szczelność.
Wiek: 51 Dołączył: 16 Lis 2004 Posty: 1015 Skąd: tu wziąć na jacht?
Wysłany: 12-01-2006, 22:37
TomS napisał/a:
agrest napisał/a:
przeciez mozna gwint rozp
Nie można.
Skoro tak mowisz to pewnie wiesz co mowisz. Ja osobiscie mlota bym nie uzyl tylko to co proponowal martin na poczatku, stary patent i sprawdzony w niejednej wojnie.
Klucz torx T55 ma średnicę 11,176mm czyli każde z 6ciu ramion gwiazdki musi się zagłębić 1mm.
Jest to realne.
(...)Oczywiście klucz musi być zrobiony z zajestali a nie 2,99 zł w promocji...
Zamiast młotka zaczął bym od dużego imadła i wgniatał.
Tu właśnie mamy problem - na miejscu raczej niczego nie kupimy - więc liczymy, że TomM coś nam przywiezie...
TomS napisał/a:
Jeśli nie chcecie ryzykować to można delikatnie, brzeszczotem, dokładnie w połowie, odciąć górną część gniazda - wtedy pestka łatwo wyjdzie "do góry"
hm... znaczy mam ściąć cześć zaworu żeby wyjąć adaptor? tylko po co ?
młotek stosowny się znajdzie - imadło jest - niestety nie za wielkie...
Walić jak napisał TomS - można bez większego kłopotu - trzeba tylko dobrze oprzeć na czymś zawór.
Jak słusznie zauważyłeś - w chwili obecnej zawór i tak jest nieprzydatny - więc w najgorszym wypadku będzie nieprzydatny i zepsuty .
Żeby nie robić linowego zamieszania:
linka potrzebna jest do stage - leży obecnie w koszyku z linkami jakieś 8m na północny wschód od miejsca z którego piszę - dzięki za pomoc .
...a czarna, żeby wszyscy wiedzieli, że nie dość, że ze stejdżami pływają - to jeszcze twardziele...
Wiek: 51 Dołączył: 16 Lis 2004 Posty: 1015 Skąd: tu wziąć na jacht?
Wysłany: 12-01-2006, 23:37
hej a moze daloby jeszcze cos zastosowanie prostego prawa fizyki. czyli rozszezalnosc liniowa cial stalych. Wydaje mi sie ze mosiadz ma wiekszy wspolczynnik wiec pewnie ogrzewajac bedzie sie bardziej rozszezal ale schladzajac tez sie bardziej "skurczy". Tylko nie wiem czy nie bylby potrzebny jakis ciekly azot zeby dalo to jakies efekty. Trzebaby poszukac wzoru i policzyc Metoda akademicka a co
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-01-2006, 00:32
Dorota i Wojtek napisał/a:
żeby wyjąć adaptor? tylko po co
...no żeby Go uratować; a nie o to chodzi??
Dorota i Wojtek napisał/a:
liczymy, że TomM coś nam przywiezie
tia... większe imadło Spoko, wielkość imadła nie ma znaczenia; byle miało rozdziaw z 10 cm i mały skok gwintu. Na pokrętło założysz rurkę-przedłużkę; mam nadzieję, że jest do "czegoś" przykręcone jak na imadło przystało...
Dorota i Wojtek napisał/a:
oprzeć na czymś zawór
Sztorc z dębiny lub innego, twardego afrykańczyka.
agrest napisał/a:
ciekly azot
?? schładzarką jest ... butla. Spuszczenie 200 bar da dużo chłodu, nawet Tam (hrg). Potem szybciutko od tyłu pojechać nagrzewnicą (400 stC). Ale nie rokuję dobrze, bo:
- spalana / topiona guma oringu nieźle napsoci
- nie mamy do czynienia z zatarciem promieniowym tylko doczołowym
Zaryzykował bym natomiast wpsiknięcie jakiegoś "śliskiego, penetrującego gówna" typu WD40 (a fuuu...; zawór do błyskawicznego, całkowitego wymycia po operacji w "niewiemczym").
agrest napisał/a:
Metoda akademicka a co
e... całkiem praktyczna. Wielokrotnie grzaliśmy gwinty aż do zagotowania penetratora i pomagało, ale ten o-ring psuje szyki...
Przerabiałem identyczny problem wiele razy, no może nie w zaworach butli.
Do tego typu zabawy proponuje zwykłą wiertarkę z wiertłem lewoskrętnym o znacznie większej średnicy niż wyrobiony otwór imposowy (na tyle małe aby nie rozwiercić gwintu).
Podczas rozwiercania bardzo mocno dociskać wiertarkę pracyującą na małych obrotach.
Siły powstające podczas skrawania spokojnie spowodują odkręcenie pestki.
Wadą tej metody jest pozbycie się pestki
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 13-01-2006, 13:58
Po pierwsze: jest czarny sznurek Od producenta.
Po drugie: pestka jest wiercona, a nawiercone otwory są nagwintowane. Rozumiem więc, że była koncepcja przykręcenia brechy śrubami do opornej pestki. Czemu ta koncepcja została porzucona? IMHO wydaje się najbardziej obiecująca. Wykrętak moim zdaniem nie rozwiąże problemu. Mamy bardzo duża średnicę gwintu względem możliwej średnicy wykrętaka i miękki materiał. Pod naciskiem będzie się nacinał gwint w materiale pestki, a nie można użyć "impulsatora inercyjnego" (młota) bo pęknie wykrętak.
pestka jest wiercona, a nawiercone otwory są nagwintowane. Rozumiem więc, że była koncepcja przykręcenia brechy śrubami do opornej pestki. Czemu ta koncepcja została porzucona? IMHO wydaje się najbardziej obiecująca.
Początkowo plan był taki:
Zrobić dwa otwory i coś na kształt "klucza" - płaskownik z dwoma bolcami odpowiadającymi otworom, wykonanymi z twardego materiału.
Kolega "zdolny" zanim dowiedział się co ma zrobić (słuchał tylko jednym uchem) zdążył złamać dwa wiertła - jak się okazało wiercił z udarem ...
Otwory są zrobione na wstępną - niepełną gębokość (nie są nagwintowane) - przyczyna prozaiczna: po złamaniu wierteł, wiertarka była pożyczona na przysłowiowe 5 min... i po 3 dniach wróciła z rozwaloną skrzynią biegów...
więc na chwilę obecną mamy zastój...
Takie sobie "pomysły" (w oczekiwaniu na nową wirtarę)
-zrobienie opisanego wyżej "klucza" okazało się tu na miejscu dość... kłopotliwe - chodzi o dokładność wykonania
-pomysł z nagwintowaniem otworów wydaje się być całkiem niezły, szczególnie mając na uwadze, że ilość materiału do przewiercenia jest nie za duża, co mogłoby spowodować rozbicie otworów przy zastosowaniu niedokładnie dopasowanego, nienagwintowanego klucza
-pewnym problemem jest siła z jaką niektóre pestki są wkręcone - czasem mamy do czynienia z niemal "gwintowaniem" zaworu butli - czyli adaptor siedzi na max...
-mam pewne obawy co do wytrzymałości śrub wkręconych w nagwintowane otwory: kupienie śrub o podwyższonej wytrzymałości graniczy tu z różnymi formami magii - "typowa" M3 czy M4 może okazać się za miękkka i po prostu skrzywić się przy próbie odkręcenia, niszcząc dodatkowo otwory (zwróć uwagę na to, że otwór nie leży bezpośrednio przy powierzchni przyłożenia ewentualnego płaskownika - pozostaje głębokość rowka na o-ring, co zamiast ścinania śrub spowoduje prawdopodobnie ich skrzywienie...
Wszystko to oczywiście przypuszczenia - trzeba spróbować i wtedy się chwalić
Możnaby oczywiście wytoczyć pierścień wkładany w rowek, ograniczający niepożądany ruch śrub - możnaby, ale tutaj ciężko się tłumaczy, że coś jest za duże/małe o 0,3mm
Może jak będziemy w Polsce uda się zrobić stosowny wyciągacz - zobaczymy...
Kiedyś w przypływie desperacji, próbowaliśmy wykręcić pestkę przy użyciu dwóch uderzanych w przeciwnych kierunkach wycinaków - rozwaliliśmy pestkę i zawór...
Jeszcze raz dziękujemy za wszystkie podpowiedzi - jeżeli uda się znaleźć jakiś efektywny sposób o powtarzalnym efekcie - na pewno się nim podzielimy
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 13-01-2006, 21:40
Uznałbym dorobienie klucza za nierealne. Ja bym zrobił tak: Dowierciłbym otwory, nagwintował i przykręcił dwoma śrubami stalowy płaskownik długości powiedzmy.... pół metra. Na sztywno. Do oporu. Słabe śruby mogą się zgiąć, jeśli będzie luz. Ale jak luzu nie będzie, to napięty materiał śruby się nie zegnie, co najwyżej się zetnie. Więc trzeba by wkręcić B50...
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-01-2006, 22:41
TomM napisał/a:
B50
A co to?
[ Dodano: 2006-01-13, 22:47 ]
Oświeciło mnie
jakiś tani ampul trzeba wkleić na poksipol alboco i po wykręceniu wszystko wyrzucić. Klucz "L" należy skrócić na krótszym końcu aby nie odstawał i dodatkowo załapał klej dłuższym ramieniem.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Może być albo czarna 4 mm, albo 5 mm biała lub - o zgrozo - czerwona.
