Wysłany: 16-01-2006, 10:07 I WEŻ CZŁOWIEKU SIĘ ZDECUDYJ!!
I WEŻ CZŁOWIEKU SIĘ ZDECUDYJ!!
kaska odłożona jest, wszystlo ok a tu orzech do zgryzienia! jaką konfigurację wybrać?
-1 . Butla z pojedyńczym zaworem + 1x automat oddechowy z octopusem?
-2. Butla z podwójnym zaworem
+ 2x automat oddechowy?
-3. Butla z pojedyńczym zaworem
+ 1x automat oddechowy
oraz niezależna mała butla >=4l
z 1x automat oddechowy?
-4. Dwie butle z łącznikiem
+ 2x automat oddechowy?
-5. Dwie butle bez łącznika
+ dwa automaty oddechowe?
- 6. Dwie butle z łącznikiem z zaworem
+ dwa automaty oddechowe?
skłaniam się na trójkę !! chociarz możę twinstet 2 razy 7 lub 12?
skłaniam się bardziej na nurkowanie reakracyjne , ale kto wie co potem będzie? chyba najlepszym rozwiązaniem dla mnie będzie 3 - ka z tym że jacket będzie z możliwością podłączenia twinsetu. narazie zakupię 12 l falszkę plus 4 l poniaka a potem ? za jakiś czas dokupię drugą 12 - i twinset!!
DOBRZE KOMBINUJĘ CZY RACZEJ NIE ZBYTNIO!!! POMOCY ! POMÓŻCIE STRUDZONEMU KOMBINATOROWI !!
Z GÓRY DZIĘKUJĘ Z WSZELKĄ PODPOWIEDŻ !
POZ
Wiek: 63 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 16-01-2006, 10:17
IMHO źle kombinujesz. Zacznij od butli dwuzaworowej i konfiguracji rekreacyjnej. Płyta, skrzydło do singla, pojedynczy I stopień, dwa II stopnie. Jak się opływasz i będziesz miał możliwości i uprawnienia do trudniejszych profili, dokup drugi I stopień. W tej konfiguracji mając odpowiednie uprawnienia i doświadczenie możesz zrobić "decompression nitrox" lub równoważny stopień, wprowadzić butle boczne. Jak wykonywane profile zaczną wymagać zestawu dwubutlowego, dokupisz worek twinowy i zestaw.
Poniak to ślepa uliczka.
BTW: Co to jest "jacket, który nadaje się do twina"?
Wiek: 66 Dołączył: 14 Mar 2003 Posty: 506 Skąd: warm-mazurskie
Wysłany: 16-01-2006, 10:29
Witam
Trudno cokolwiek doradzić - musisz sam decydować czy chcesz nurkować rekreacyjnie (1-3) czy bardziej technicznie (4-~), czy chcesz nurkować w pełni bezpiecznie (2) czy w bardzo trudnych warunkach (3).
Ja na twoim miejscu wybrał bym opcję 2 - butla 15 l , podwójny zawór, dwa automaty. pony to chyba przesada. Sam nurkuję w takiej konfiguracji i na nurkowania do 40 m rekreacyjnie wystarcza a jednocześnie jest wygodna w transporcie w miarę lekka i nie ma problemu założyć inną butlę np. wypożyczoną z bazy. W razie podjęcia decyzji o zmianie sprzętu nie ma problemu ze sprzedażą butli z podwójnym zaworem.
Wyraziłem moje subiektywne zdanie - na pewno każde rozwiązanie ma plusy i minusy i jak pisałem na początku - decyzję musisz podjąć sam.[glow=444444][/glow]
A może inaczej niż przedpiszca?
To znaczy podobne jak zestaw nr 3.
Butla - raczej 12 niż 15. Zawór - pojedynczy z możliwością rozbudowy o manifold do ewentualnego twina, jak ci kiedyś przyjdzie ochota. Lub podwójny - ale z taką samą cechą - czyli zdemontowanie drugiego i w to miejsce włączenie manifoldu. Z podwójnym - masz większą elastyczność, bo jak ci się kiedyś "zapomni" naładować poniaka - to dalej masz możliwość nurkowania z dwoma automatami.
Poniak - max 4 litry, bo w przyszłości (twinset) nada się na butlę do zasilania suchego.
Na pewno dwa komplety I+II stopień. Na pewno dwa manometry - zwykłe na wężu, bez konsol - jeden do normalnej butli - drugi do poniaka (w przyszłości ew do stage po zmianie wężyka na krótki). Jeden wąż do suchego, jeden do jacketu. Gdyby miały (suchy i jacket) różne końcówki i nie było możliwości ich ujednolicenia - to dwa wężyki do jacketu w obu automatach + jeden do suchego.
Jacket - najzwyklejszy, prosty ADV. Nie ma rzeczy uniwersalnych. Jak się kiedyś zdecydujesz na twina (mam nadzieję, że z powodu rzeczywistych potrzeb, a nie z powodu obecnie istniejącej mody) - to trzeba bedzie niestety dokupić płytę i worek.
Sam piszesz, że skłaniasz się ku rekreacji, więc dlaczego na początku budować coś innego. To tak jakbyś zaraz po nauczeniu się jeździć na nartach kupował od razu wyczynowe slalomówki - bo może kiedyś mi przyjdzie ochota startować w zawodach. Na początek ani to wygodne, ani bezpieczne. Jak ci kiedyś przyjdzie ochota na te zawody - to zawsze możesz wpierw dopożyczyć odpowiedni sprzęt i popóbować, czy to jest to o co ci chodziło.
Ostatnio zmieniony przez Marek Macner 16-01-2006, 10:50, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-01-2006, 10:43
amigo napisał/a:
- 6. Dwie butle z łącznikiem z zaworem + dwa automaty oddechowe? - twinstet 2 razy 7
To jest moim zdaniem najlepsze. Waga jak pojedynczej 15L, bezpieczeństwo "najwyższe", od początku masz okazję uczyć się obsługi twina, układu węży itd, skrzydło (do płyty) kupisz raz (38-45 funtów czyli ok. 20 litrów) - ominiesz singlowe. Doskonale zwarty i lekki system. Nie każdy pierwszy stopień pasuje do twina więc kupując do singla możesz kupić "źle". Chcesz kupić tanio to nie pchaj się w półśrodki. Bzdurą jest twierdzenie, że początkujący powinien zaczynać od pojedynczej butli.
Jeśli zdecydujesz się na pojedynczą to proponuję z jednym automatem plus dodatkowa butla ale NIE pony tylko skonfigurowana na butlę boczną. Od razu kup ALUMINIOWĄ bo taki musi być stejdż, o pojemności 40 cu.ft. (5,7L) lub lepiej 7L. Dzięki temu od początku będziesz się uczył "zaawansowanych" technik - nic trudnego a etap "poniaka" nic nie wnosi do rozwoju.
Poniak - max 4 litry, bo w przyszłości (twinset) nada się na butlę do zasilania suchego.
Marek, czego ty uczysz; chyba dobrze że masz zakaz; inflacja suchego z 4L butli ? I gdzie ją przymocować, bo chyba nie z boku płyty, butla tej wielkości jest za duża, max do tych celów to 2L. Wracając do głównego wątku, kup taki sprzęt by w przyszłości jeśli zdecydujesz się na bardziej wymagające nurkowania, jak najwięcej z tego co kupiłeś dało się wykorzystać, więc dwa niezależne automaty, jeśli stać cię to kup od razu twina 2*12 (najbardziej uniwersalny) jak nie to 12L butlę dwuzaworową, płyta + worek (w zależności od butli, worek do twina lub pojedyńczej butli), a nie szmaciany jacket . W tym zestawie przy ewentualnej przesiadce z pojedyńczej butli na twina sprzedajesz tylko worek i butlę, reszta zostaje, bo chyba taniej wyjdzie sprzedaż i kupno twina niż dokupienie oddzielnie drugiej 12, manifoldu i obejm.
To nie uczenie, tylko wyrażanie swoich opinii, do czego każdy ma prawo. W końcu autor wątku pytał o opinie.
Co do tematu worek+płyta - to uważam za głupotę wciskanie wszystkim i za wszelką cenę tego rodzaju sprzętu. Jes to moje osobiste zdanie i nie sądzę, by ktoś był je w stanie zmienić za pomocą jakiejś argumentacji - bo takiej nie ma. Wszystkie istniejące argumenty - to jeden: jak kupisz od razu płytę+skrzydło, to będzie taniej i od razu się nauczysz to obsługiwać, a nie będziesz się uczył później. To nie argument tylko demagogia. Dla jakichś 90% lub więcej nurków nigdy nie zajdzie realna potrzeba nurkowania w twinie - więc po co uszczęśliwiać wszystkich na siłę? Każdemu wg potrzeb. Każdemu - to znaczy każdemu kursantowi, a nie każdemu instruktorowi, czy każdemu sprzedawcy. Sprzedawca i instruktor, są po to by doradzić najlepsze rozwiązanie dla kursanta, a nie najlepsze dla ich kieszeni.
Obecna tendencja "gadżetologiczna" powodująca, że niedługo to będzie w Polsce wstyd wejść do wody w normalnej konfiguracji z jedną butlą i szmacianym jacketem powoduje tylko i wyłącznie odstraszanie od nurkowania tych co nie mają dość kasy by wyglądać jak "macho" i nie wnosi nic do zwiększania bezpieczeństwa nurkowania. Popatrzcie na te wszystkie dyskusje - czy worek, czy płyta, twiny, stage, pływanie do przodu, do tyłu, itp - a gdzie znikło to po co wogóle nurkujemy? Gdzie propagowanie rozwoju - doskonalenia przez kursy i warsztaty, stopniowego uczenia się od bardziej doświadczonych i w końcu dokonywania przez nurka świadomego wyboru jaka droga jest dla niego? Dziś od razu - kup skrzydło, płyte i twina - bo i tak na tym kiedyś skończysz, a teraz jesteś młody i głupi, więc słuchaj starszych i nie kombinuj, tylko rób co oni ci każą.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-01-2006, 11:35
Odnośnie ostatniej wypowiedzi MM
Zanim kupiłem twina nurkowałem na singlu - około 1,5 roku. Zacząłem od szmaciaka. Było jak wszystkim innym Potem "szmaciane skrzydło" Maresa. Znaczna poprawa. Następnie płyta wg DIR. Kolosalna poprawa bez jakichkolwiek wad!! Po roku dopiero nastał twin 2x12. Zaczynając z dzisiejszą wiedzą a nie planując dojścia do etapu 2x12 zdecydowanie kupił bym 2x7 i płytę.
Moja konserwatywna Pani była indoktrynowana na płytę ze 4 lata. Teraz jest zachwycona. Nie myśli o twinie bo nie potrzebuje.
Nie znam nikogo, kto z płyty wrócił na szmaciaka!!
A może było tak, że przechodząc na płytę zacząłeś ćwiczyć? Co by było, gdybyś tą samą ilość czasu spędzonego na ćwiczeniach poświęcił dopasowaniu i ćwiczeniach w szmaciaku?
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-01-2006, 11:40
Rysiek napisał/a:
jeśli stać cię to kup od razu twina 2*12 (najbardziej uniwersalny)
NIE. Nie jest uniwersalny ponieważ jest bardzo ciężki. Nie każdy musi targać 33kg (2x12 z gazem) plus reszta sprzętu ~12kg w szuwarki. Na 14 litrach można zrobić całkiem solidne "no-deco".
[ Dodano: 2006-01-16, 11:42 ]
Marek Macner napisał/a:
Co by było, gdybyś tą samą ilość czasu spędzonego na ćwiczeniach poświęcił dopasowaniu i ćwiczeniach w szmaciaku?
Sorry, całkowita strata czasu. A brak pasa krocznego owocował guzami na potylicy. SYF!!!! Nikt mnie nie przekona do zalet szmacianego gówna. Tak jak Ciebie do jego wad.
Marku - PO CO??? Jakie wady dyskwalifikują płytę?? Tylko uważaj na argumenty...
[ Dodano: 2006-01-16, 11:46 ]
Marek Macner napisał/a:
A może było tak, że przechodząc na płytę zacząłeś ćwiczyć?
NIE. Zacząłem nieprzerwane ćwiczenia na OWD i tak zostało. Po przesiadce na płytę (z singlem) nastąpił kolosalny progres!
[ Dodano: 2006-01-16, 11:50 ]
Marek Macner napisał/a:
Obecna tendencja "gadżetologiczna" powodująca, że niedługo to będzie w Polsce wstyd wejść do wody w normalnej konfiguracji z jedną butlą i szmacianym jacketem
W warunkach tego klimatu to pozytywna tendencja. Okreslanie jej gadżeciarstwem jest dopiero demagogią.
To nie strata czasu na ćwiczenia, tylko niewłaściwie kupiony sprzęt. Szmaciak ma tą wadę, że ma różne rozmiary. Po prostu trzeba kupić właściwy, a nie za duży, tak by nie latał luźno.
Guzy na potylicy wynikły zapewne albo ze zbyt lużnego szmaciaka, albo z tego powodu, że butla była za wysoko przypięta. Pas kroczny w szmaciaku nie jest zakazany. Niweluje on po prostu błąd rozmiaru kupionego jacketu.
Ja nie mówię, że płyta jest zła. Jest potrzebna w określonym celu: pewnego i stabilnego mocowania twina. Dla nurka, który raz w roku na tydzień jedzie do Chorwacji, czy Egiptu + kilka pojedynczych razy nurkuje w lecie w szuwarach polskich jezior - płyta jest po nic.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-01-2006, 11:57
No to już nadinterpretacja nieznajomości faktów. Mam 175 cm przy ~77 kg. Szmaciak był M i nie dopinałem go do końca a Mares był S!!! i też nie dociągałem do końca. Dorobiłem do SynchroPower'a pas kroczny ale obsługa była kuriozalna. Nie jest do tego przystosowany. Butlę zawsze zaciskam na granicy górnego wyoblenia. Szmaciak nie zachowuje się akceptowalnie w pozycji głową do dołu. Może nurek z wielkim kałdunem ma czym zablokować pas biodrowy aby krw nie wędrowała w stronę głowy... Ja nie.
[ Dodano: 2006-01-16, 11:58 ]
Marek Macner napisał/a:
Jest potrzebna w określonym celu: pewnego i stabilnego mocowania
Wiek: 45 Dołączył: 22 Mar 2004 Posty: 374 Skąd: warszawa
Wysłany: 16-01-2006, 11:59
widze że masz stopień p-1 więc i tak głeboko narazie nie nurasz czyli czekają cię nury do 20m więc w sumie wystarczył by ci zestaw taki : prosty jacket nie koniecznie szmaciany i jedna butla np 10l i jeden automat . dlaczego taki zestaw ci polecam bo jest prosty a na twoim poziomie to jest aż za dużo przycisków i użądzeń do obsługi nie komplikuj sobie życie i czerp satysfakcje z nurkowania a nie męcz się ze sprzętem a jak będziesz już opływany to dokupisz sobie drugą 10l i masz twina ale myśle że do twina to jeszcze sporo czasu minie to nie wsytd pływać w jednej butli i z jednym automatem przecież teraz i tak pływasz zawsze z kimś bardziej doświadczonym więc to on powinien mieć dwa niezależne ziródła powietrza i być ci pomocny w każdej sytuacji
Jest potrzebna w określonym celu: pewnego i stabilnego mocowania
Marek Macner napisał/a:
Dla nurka, który (...)- płyta jest po nic
Sprzeczność, i tyle.
W tym miejscu mogę odpowiedzieć tylko w ten sam sposób - to znaczy dokonując identycznej manipulacji z Twoją wypowiedzią - ja Ty zrobiłeś z moją, to znaczy wyciąć pojedyncze słowa, tak by nowo powstałe twierdzenie miało znaczenie przecwne do pierwotnego.
A co do porady Gogołka - to jak umiesz liczyć, to licz na siebie. Nigdy z jednym automatem. Liczenie na to, że jak partner ma dwa, to mi w razie czego pomoże - wielu już zawiodło.
W tej dyskusji przez "szmaciak" rozumiem normalny jacket typu ADV. Nie byle g..., tylko normalny, dobry, sprawny, itp.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-01-2006, 12:06
gogolek napisał/a:
na twoim poziomie to jest aż za dużo przycisków i użądzeń do obsługi
Nie obrażaj ludzi!
gogolek napisał/a:
czerp satysfakcje z nurkowania
Nie wiesz co jest dla kolegi satysfakcjonujące... może nauka...
gogolek napisał/a:
dokupisz sobie drugą 10l i masz twina
Najbardziej bezsensownego...
gogolek napisał/a:
to nie wsytd pływać w jednej butli i z jednym automatem
Nie chodzi o wstyd tylko pieniądze i bezpieczeństwo
gogolek napisał/a:
pływasz zawsze z kimś bardziej doświadczonym więc to on powinien mieć dwa niezależne ziródła powietrza i być ci pomocny w każdej sytuacji
Jasne, jak lepszemu walnie to gorszy nie musi nic robić a nawet być na to przygotowanym...
[ Dodano: 2006-01-16, 12:10 ]
Marek Macner napisał/a:
pojedyncze słowa, tak by nowo powstałe twierdzenie miało znaczenie przecwne do pierwotnego
?????
Wyciąłem "twina" i "grupę docelową"
Stabilizacja w równym stopniu dotyczy singla!
Stabilizacja zestawu dotyczy wszystkich i wszędzie!
Dobra stabilizacja jest bardziej potrzebna początkującym!
Obroń swoje stwierdzenie jeśli potrafisz...
Wiek: 45 Dołączył: 22 Mar 2004 Posty: 374 Skąd: warszawa
Wysłany: 16-01-2006, 12:13
hehehh dobre mocne tylko nikt nie jest alfą i omegą więc nie zdziw się jak w praktyce ktoś po stopniu podstawowym ci niepomoże bo nie jest fizycznie w stanie ale jak myślisz żę ktoś po 10 nurkach wyciągnie cię z sytuacji awaryjnej to już twoje zmartwienie jak ja wchodze pod wode z niedoświadczonym nurem to możesz mi wieżyć że licze tylko na siebie jakoś nie widze nurka po stopniu p-1 w twinie a przynajmniej szkoda by mi było jego czasu zmarnowanego na oswajanie się z nim i tymi wszystkimi automatami i wogule
to znaczy że wszyscy kursanci mają mieć dwa niezależne zirudła powietrza ???? o masz jescze takiej sytuacji nie widziałem to może kursy nurkowania zaczynajmy w twinach sucharach i z butlami bocznymi co by było bardziej fajnie i "bezpieczniej" tylko myśle że wtedy było by więcej wypadków
Ostatnio zmieniony przez gogolek 16-01-2006, 12:19, w całości zmieniany 1 raz
Krótko i na temat: dobra stabilizacja = dobrze dobrany jacket. Złej baletnicy przeszkadza, itd.
Tak jak dziś nikt nie robi złych automatów - tak nikt nie robi złych jacketów. Trzeba dobrać jacket do budowy i rozmiarów swego ciała by nic nie latało i tyle. Ani mniej ani więcej. I wcale nie jest to czynność niewykonalna - dla niektórych niestety ma wadę. Trzeba pójść do skepu i przymierzyć, może wcześniej pożyczyć w centrum, zanurkować i przekonać się, czy to jest to.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Potem "szmaciane skrzydło" Maresa. Znaczna poprawa. 
więc w sumie wystarczył by ci zestaw taki : prosty jacket nie koniecznie szmaciany 
i tymi wszystkimi automatami i wogule 
