Wysłany: 12-09-2006, 10:59 Rozporządzenie (...) w sprawie zasad....
Witam
Nowe Rozporządzenie, zupełnie sensowne:
Pozdrawiam
Bigas [Usunięty]
Wysłany: 12-09-2006, 12:49
Witam
Ciekawe co miał autor na myśli w §3 pkt 2 ?????
Kto i w jakich przypadkach może doprowadzić do takiej konieczności? Jakie służby miałyby uprawnienia do kontroli? I jak to jest uregulowane prawnie? Znowu dziura prawna ? Kto mnie zmusi i na jakiej podstawie? Dowód i prawo jazdy (prawko tylko gdy jadę samochodem) mogę pokazać policji, resztę żegnam ozięble z domieszką ironii.
Co zaś do reszty to brzmi sensownie, wreszcie ktoś się przyłożył. Aż trudno uwierzyć, że to polskie rozporządzenie wydane na terenie RP (której, to już nie pamiętam)
Ostatnio zmieniony przez Bigas 12-09-2006, 12:52, w całości zmieniany 1 raz
Nareszcie....
Wynika z niego, ze de facto nic sie nie zmienilo.
A PZPn moze sie ugryzc w nos
Mania
[ Dodano: 12-09-2006, 13:54 ]
Bigas
Na przyklad prowadzacy baze, na terenie ktorej zamierzasz nurkowac. Albo instruktor, u ktorego chcesz robic kurs.
Rozporzadzenie stwierdza jedynie "jesli jest konieczne" i oni moga uznac "za konieczne".
Moim zdaniem im mniej precyzyjne przepisy tym wieksza swoboda, ergo tym lepiej.
Mania
Bigas [Usunięty]
Wysłany: 12-09-2006, 12:54
He he he...
Maniu, PZPn - to nie tylko w nos może sie ugryźć.
Co do dowolności interpretacji to z tym może być różnie. Instruktor to rozumiem - skoli mnie więc ponosi za mnie odpowiedzialność i dba o moje bezpieczeństwo. W bazie to moge pokazać plastik i tyle. Tylko żeby wszelakiej maści słuzby mundurowe i niemundurowe nie skorzystały z tej dowolności interpretacji i nie zaczęły nękać nurasów z prawa i z lewa. Tego się boję, bo wiadomo jak to w Polszcze.
Ostatnio zmieniony przez Bigas 12-09-2006, 13:00, w całości zmieniany 1 raz
Wiek: 53 Dołączył: 10 Lip 2006 Posty: 41 Skąd: warszawa
Wysłany: 12-09-2006, 12:59
No fakt - lepiej, bo bez większych zmian.
Wątpliwości moje budzi jednak par.3 ustęp 2:
"Jeżeli jest konieczne udokumentowanie przez osobę zamierzającą uprawiać płetwonurkowanie jej stanu zdrowia, to w zależności od potrzeb przedstawia ona:
1) zaświadczenie zwierające orzeczenie lekarskie o braku przeciwskazań do uprawiania płetwonurkowania lub
2) oświadczenie, że jej stan zdrowia pozwala na uprawianie płetwonurkowania"
Komu mam zaświadczać tudzież oświadczać?? Policjantowi? Gajowemu? Bosmanowi? Jankowi z 3-go parkingu?
Czy też zostaną wprowadzone obowiązkowe książeczki płetwonurka z badaniami okresowymi, które muszą być ostęplowane i okazywane śłużbom mundurowym na wezwanie?
No fakt - lepiej, bo bez większych zmian.
Wątpliwości moje budzi jednak par.3 ustęp 2:
"Jeżeli jest konieczne udokumentowanie przez osobę zamierzającą uprawiać płetwonurkowanie jej stanu zdrowia, to w zależności od potrzeb przedstawia ona:
1) zaświadczenie zwierające orzeczenie lekarskie o braku przeciwskazań do uprawiania płetwonurkowania lub
2) oświadczenie, że jej stan zdrowia pozwala na uprawianie płetwonurkowania"
Komu mam zaświadczać tudzież oświadczać?? Policjantowi? Gajowemu? Bosmanowi? Jankowi z 3-go parkingu?
Czy też zostaną wprowadzone obowiązkowe książeczki płetwonurka z badaniami okresowymi, które muszą być ostęplowane i okazywane śłużbom mundurowym na wezwanie?
no! jesli tam jest "lub" to możesz na kolanie bosmanowi napisać oswiadczenie na kartce z notesu. Boję się tylko, że niewiele to zmieni, bo bosman wtedy nie wypuści łódki "bo może". Albo wypuści za 3 godzinki, a wtedy już nikt na pokładzie nie będzie Cię lubił
o.
Komu mam zaświadczać tudzież oświadczać?? Policjantowi? Gajowemu? Bosmanowi? Jankowi z 3-go parkingu?
Czy też zostaną wprowadzone obowiązkowe książeczki płetwonurka z badaniami okresowymi, które muszą być ostęplowane i okazywane śłużbom mundurowym na wezwanie?
Rozporzadzenie mowi przeciez tylko o formie udokumentowania odpowiedniego stanu zdrowia, nie dajac nikomu uprawnien do jego kontroli. Przekazanie kompetencji do kontroli musi sie przeciez odbywac poprzez wyrazne wskazanie podmiotu jak i zasad przeprowadzania kontroli.
Bigas [Usunięty]
Wysłany: 12-09-2006, 13:30
Wiesiek napisał/a:
nie dajac nikomu uprawnien do jego kontroli. Przekazanie kompetencji do kontroli musi sie przeciez odbywac poprzez wyrazne wskazanie podmiotu jak i zasad przeprowadzania kontroli
No właśnie i o tym mowa. Przecież służbiści wszelakiej maści do kontrolowania niewinowatych nurasów będą się pchali drzwiami i oknami, byleby tylko zaistnieć i pokazać się jacy to są oni ważni. Jak się hołota dorwie do uprawnień, bo ta furtka działa w obie strony...
Komu mam zaświadczać tudzież oświadczać?? Policjantowi? Gajowemu? Bosmanowi?
orzech napisał/a:
no! jesli tam jest "lub" to możesz na kolanie bosmanowi napisać oswiadczenie na kartce z notesu. Boję się tylko, że niewiele to zmieni, bo bosman wtedy nie wypuści łódki "bo może".
Miesiąc temu bosmanat portu w Helu właśnie takie i tylko takie oświadczeniesobie zażyczył, na kolanie spisane = na drugiej stronie kartki z danymi organizatora i nurków. Nie było pytań o żadne zaświadczenia czy orzeczenia lekarskie.
A jak se zażyczył to i uhonorował ergo - łódkę oczywiście wypuścił
Ja tam mam "karte zdrowia zawodnika" tak to sie ladnie nazywa - i wbita date nastepne badania. Nie chce sie tu wcinac miedzy wodke a zakaske ale moim zdaniem kazdy dla wlasnego komfortu psychicznego powinien zrobic podstawowe badania i sprawdzic czy jest Ok, wkoncu tu chodzi o swoje wlasne zdrowie. A swoja droga jesli ktos z bazy wymaga od nas takich badan to moze to i dobrze przynajmniej bedzie to jakas motywacja do pilnowania aby te badania wykonac - to tak jak z przegladem samochodu ale to tylko moja opinia!
Zapis w tej ustawie jest bardzo nieczytelny i na dobra sprawe mozna go interpretowac dowolnie! bez sensu!
A swoja droga jesli ktos z bazy wymaga od nas takich badan to moze to i dobrze przynajmniej bedzie to jakas motywacja do pilnowania aby te badania wykonac - to tak jak z przegladem samochodu ale to tylko moja opinia!
Zgoda 100%.
Ja tylko napisałem, że mimo, że aktualny wpis miałem, to nikt o niego nie pytał, ale wymagane było ww. "oświadczenie", w którym nurkowie stwierdzają, że są zdrowi, w odpowiedniej kondycji fizycznej i psychicznej, że do nikogo nie będą mieć pretensji jak się utopią na własne życzenie itp.
A tak serio to o ile dobrze pamietam z prawa to "lub" oznacza ze moze od nas wymagac zaswiadczenia lub oswiadczenia ale rowniez jednego i drugiego. Prawniczy belkot
Bigas [Usunięty]
Wysłany: 12-09-2006, 14:10
Tryngwald napisał/a:
to "lub" oznacza
Hmmmm przypomina mi to słynną sprawę z "lub czasopismami". Ale Pani Jakubowska siedzi, więc nie miała szans mataczyć przy naszej ustawie.
No właśnie i o tym mowa. Przecież służbiści wszelakiej maści do kontrolowania niewinowatych nurasów będą się pchali drzwiami i oknami, byleby tylko zaistnieć i pokazać się jacy to są oni ważni. Jak się hołota dorwie do uprawnień, bo ta furtka działa w obie strony... Evil or Very Mad
Tak i tych uprawnien nikt w tym rozporzadzeniu nie otrzymal. Kontrola wymaga regulacji, bez nich organ kontrolujacy nie ma tego prawa zrobic. Zasada "wszystko co nie jest zabronione jest dozwolone" nie oznacza dowolnosci organow. Ustawa zasadnicza daje nam pewne swobody, ich ograniczenie czy poddanie kontroli wymaga regulacji prawnych czyli okreslenia kompetencji odpowiednich organow, ktorym sa przekazywane stosowne uprawnienia. Nie ma uprawnien = nie ma kontroli.
[ Dodano: 12-09-2006, 15:27 ]
Tryngwald napisał/a:
A tak serio to o ile dobrze pamietam z prawa to "lub" oznacza ze moze od nas wymagac zaswiadczenia lub oswiadczenia ale rowniez jednego i drugiego. Prawniczy belkot
Jezyk prawny posluguje sie logika matematyczna. Operator "lub" oznacza spelnienie warunku w sytuacji, kiedy przenajmniej jedna z jego czesci jest spelniona. To o czym piszesz wymagaloby "i" lub "oraz".
Bigas [Usunięty]
Wysłany: 12-09-2006, 14:28
Wiesiek napisał/a:
Nie ma uprawnien = nie ma kontroli.
Wiesiek napisał/a:
nie oznacza dowolnosci organow
Wiesiek napisał/a:
okreslenia kompetencji odpowiednich organow
Chyba zapominasz drogi kolego, że to jest Polska. Tutaj to człowiek musi udowodnić, że nie jest wielbłądem a nie państwo człowiekowi, że nim jest. Zobaczmy co się dzieje w urzedach, jak "zgnoili" Romana Kluskę i innych? i co? urzędnikom nic się nie stało a wiele firm poszło w p......... I co? Urzędnik w tym kraju może wszystko, wszystko mu wolno i nic mu nie zrobisz.
Chyba zapominasz drogi kolego, że to jest Polska. Tutaj to człowiek musi udowodnić, że nie jest wielbłądem a nie państwo człowiekowi, że nim jest.
Czy przedstawilbys Inspekcji Drogowej swiadectwo szczepien swojego psa czy kota (jezeli posiadalbys zwierzaka)? Chyba, nie bo nie maja do tego uprawnien.
Uleglosc obywateli jest osobna kwestia. W sytuacji kiedy ktos przekroczyl swoje uprawnienia mozesz napisac przeciez zazalenie na jego dzialanie lub oddac sprawe do prokuratury.
Co do Kluski to sprawa bylaby analogiczna gdyby UKS podloj sie kontroli np. stanu zabezpieczen przeciwozarowych budynku gdzie miala siedzibe firma. Panu Klusce nalezalo sie odszkodowanie (niestety wystapilo przedawnienie).
Bigas [Usunięty]
Wysłany: 12-09-2006, 14:39
Tak, i własnie dzięki tej uległości sporej części społeczeństwa urzędnicy się rozbestwili. A walka z nimi przypomina walkę z wiatrakami. Trzeba mieć czas i pieniądze żeby się z nimi procesować. Przeciętnego Kowalskiego nie stac na to. A ja nadal wierzę, że to się zmieni, oby jak najszybciej...
Wiek: 53 Dołączył: 10 Lip 2006 Posty: 41 Skąd: warszawa
Wysłany: 12-09-2006, 19:06
Wiesiek napisał/a:
Rozporzadzenie mowi przeciez tylko o formie udokumentowania odpowiedniego stanu zdrowia, nie dajac nikomu uprawnien do jego kontroli. Przekazanie kompetencji do kontroli musi sie przeciez odbywac poprzez wyrazne wskazanie podmiotu jak i zasad przeprowadzania kontroli.
Tak więc jest to zapis z jednej strony martwy, a z drugiej dający możliwość rozpasania wszlekim "służbom", w czym zgadzam się w 100% z Bigasem.
Beeker napisał/a:
Miesiąc temu bosmanat portu w Helu właśnie takie i tylko takie oświadczeniesobie zażyczył, na kolanie spisane = na drugiej stronie kartki z danymi organizatora i nurków. Nie było pytań o żadne zaświadczenia czy orzeczenia lekarskie.
A jak se zażyczył to i uhonorował ergo - łódkę oczywiście wypuścił
Szczerze gwarząc, to bosman może sobie zażyczyć również zaświadczenia "WR" i wielosmakowego zestawu prezerwatyw. W końcu łódka jest jego, więc żadna ustawa nie jest mu potrzebna
Tryngwald napisał/a:
Nie chce sie tu wcinac miedzy wodke a zakaske ale moim zdaniem kazdy dla wlasnego komfortu psychicznego powinien zrobic podstawowe badania i sprawdzic czy jest Ok, wkoncu tu chodzi o swoje wlasne zdrowie. A swoja droga jesli ktos z bazy wymaga od nas takich badan to moze to i dobrze przynajmniej bedzie to jakas motywacja do pilnowania aby te badania wykonac - to tak jak z przegladem samochodu ale to tylko moja opinia!
Dbać o własne zdrowie trzeba, ale to mój prywatny interes doputy dopóki czynność, którą wykonuje może zagrażać zdrowiu/życiu osoby trzeciej, a zależy od stanu zdrowia. Tak właśnie jest z samochodem - chory samochód, to zagrożenie na drodze dla innych.
Wiesiek napisał/a:
Czy przedstawilbys Inspekcji Drogowej swiadectwo szczepien swojego psa czy kota (jezeli posiadalbys zwierzaka)? Chyba, nie bo nie maja do tego uprawnien.
Kazałbym im się samym zaszczepić, ale jeśli mieliby na podorędzu podobnie bzdurny zapis, to mogliby mi zatrzymać prawko. Wtedy biegałbym z nimi do sądu i pewnie bym wygrał, co nie zmieniłoby faktu, że feralnego dnia do kochanki bym nie dojechał. Kwiaty by zwiędły, zapał przeszedł, wino z żalu sam bym wypił - podagra!
Generalnie moim skromnym nieprawniczym zdaniem zapis jest dwuznaczny i bzdurny a to w tym kraju otwiera drogę do gwałtu obywatela per rectum...
Szczerze gwarząc, to bosman może sobie zażyczyć również zaświadczenia "WR" i wielosmakowego zestawu prezerwatyw. W końcu łódka jest jego, więc żadna ustawa nie jest mu potrzebna
Chyba jednak chodzi o bosmana portu, a nie łódki
Bigas napisał/a:
Chyba zapominasz drogi kolego, że to jest Polska. Tutaj to człowiek musi udowodnić, że nie jest wielbłądem a nie państwo człowiekowi, że nim jest.
Ostatnio popisał się minister, miej nas boże w opiece, Dorn teraz mundurowi wydają pozwolenia na zbieranie grzybów, choć grzybiarzy ono nie dotyczy
Musi wzorują się na dotyczących nurania zarządzeniach "przodującego" urzędu morskiego.
Ale rozporządzenie nad którym się roztrząsamy jest ( z tym małym wyjąteczkiem ) o niebo lepsze od pierwotnego projektu
To jest moje zdanie i zgadzam się z nim w 100%
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Kto mnie zmusi i na jakiej podstawie? Dowód i prawo jazdy (prawko tylko gdy jadę samochodem) mogę pokazać policji, resztę żegnam ozięble z domieszką ironii.
teraz mundurowi wydają pozwolenia na zbieranie grzybów, choć grzybiarzy ono nie dotyczy 
